Sind Transrechte Menschenrechte?

Das ist mir zu kompliziert.
Meiner Meinung nach sollten Kinder, die schon früh eindeutig merken, das sie " Im falschen Körper " geboren sind, eine Möglichkeit zur frühen Behandlung bekommen.
Worum es hier Hauptsächlich geht ,verstehe ich nicht.

Kann ich leider nicht lesen, bin nicht in facebook und möchte da auch keinen Account aufmachen, Lenchen. Ohne den Artikel bzw. Kommentar kann ich das nicht einordnen.

https://queernations.de/usa-kampagne-transkinder-hat-gerade-verloren/

Lieber Franz, um die Aussage die auf FB geteilt wurde zu sehen. müsstest Du Dich nicht anmelden.

Aber genau deswegen habe ich den ganzen Text des Teasers eingefügt, der hier dargestellt wird.

Um auf die Behauptungen, die dort von Herrn Feddersen befürwortet werden stelle ich fest:

Von den vielen trans Menschen die ich kenne lehnen die wenigsten das binäre System ab oder fordern dessen Zerstörung um die Weltrvolution auszulösen.

Auch niemand, den ich kenne, fordert Kinder zu indoktrinieren und zum trans Sein zu bekehren. Übrigens ist das ein traditioneller Vorwurf auch an Schwule und Lesben, der hier von eben diesen gegenüber trans Menschen erhoben wird.

Ich hab mich da gerade mal durchgequält, Lenchen, aber verstehe immer noch nur halb worüber da gestritten wird. Abgesehen davon das Abkürzunge von SCOTUS und NYT vermutlich nicht nur mir überhaupt nicht geläufig sind, ist mir auch nicht klar ob es nur um Kinder geht die, wie Wemkendorf es so verständlich ausdrückt "im falschen Körper geboren wurden" oder auch um Rechte und Einstufung transsexueller Menschen, welche die Trump Administration abschaffen oder ändern will ? Ich frage mich, können wir wirklich unsere Leser hier mitnehmen oder bin nur ich hier so unbedarft ?

SCOTUS ist das Oberste Bundesgericht der USA, der ja, wie bekannt, von Trump in seinem Sinne besetzt wurde.

NYT ist die New York Times, auch auf Linie gebrachte ehemals eher freiheitliche Zeitung. Es geht um trans Rechte ganz allgemein, auch wenn wie in anderen Fällen auch, der Kinderschutz vorgeschoben wird und unterschwellig unterstellt wird trans Personen seien nur verwirrte Schwule oder Lesben.

Danke für die Aufklärung, das wäre vermutlich nicht nur von mir besser verstanden worden, Lenchen ! Wir sollten doch versuchen hier in der Art einer Zeitung für Jedermann zu schreiben, natürlich nicht in Bildzeitungsart, aber auch nicht nur für Leute die schon besonders gute Kenntnisse haben. Es geht ja darum möglichst viele Leser mitzunehmen, daa funktioniert m.E. nicht wenn es zu speziell und fast wissenschaftlich wird und zu viele Abkürzungen und Fremdwörter vorkommen. Da kann man es besser ohne einen langen Artikel so wie Du es jetzt auf meine Rückfrage gemacht hast.

Wenn ich die Tatsachen einfach mit meinen Worten dargestellt hätte wäre der Beleg der öffentlichen Diffamierung von trans Menschen durch einen schwulen Autoren der TAZ, die Regierung der USA und anderer wohl nicht deutlich geworden.

Wenn sich Hass durch Pseudowissenschaftliche Sprache äußert muss auch das manchmal dargestellt werden.

Ich finde ja auch die Aussage "Die Kampagne für Transkinder hat vor dem Obersten Bundesgericht und in der New York Times" verloren" schon aussagekräftig füe sich.

Hier wird in Bildzeitungsart behauptet, es gäbe eine große Bewegung, die Kinder überreden sich als trans benennen und diese abschließend zu behandeln. Dies habe ein demokratisches Gericht und eine weltbekannte Zeitung nun zurückgewiesen und so Kinder geschützt.
Deswegen hatte ich auch nur den Teaser eingestellt.

Nun, wie das Gericht nach den Änderungen durch den amtierenden Präsidenten zu sehen ist muss jeder selbst bewerten.
Die New York Times hat die Behauptungen des Autoren zur Diskussion gestellt, und, obwohl mittlerweile durch den Herausgeber auf republikanische Linie gebracht, nicht vorbehaltlos unterstützt.

Ja, ich lese auch solch Artikel genauer und Hinterfrage Vorgehensweisen.

Die Behauptung des Kinderschutzes wirkte vor 1994 im §175 gegen schwule Männer und wird von diesen, wie schon weiter oben Benannt gegen trans Menschenrechtler in Stellung gebracht.

Die Tatsache, das ernstzunehmende trans Aktivisten gegen dauerhafte und nicht umkehrbare Behandlungen an unter achtzehnjährigen sind und nur pubertätsverzögernde Medikamente nach eingehender psychologischer Begutachtung fordern wird geleugnet. Die Behandlung wird abgelehnt mit der Begründung, dass nahezu alle der Kinder, die Pubertätsblocker bekommen später in eine Transition gehen. Eine seltsame Begründung, die Behauptet eine Behandlung seie zu erfolgreich.

Das führt dazu, dass solche vor einer verstärkten Tendenz zu einer Seltstötung Jugendlicher schützenden Behandlung jetzt in den USA und Großbritannien fast nicht mehr vorgenommen wird.

Und ich weise noch einmal auf die Tatsache hin, dass es zunächst die trans Rechte betrifft. Ich denke, dass die queeres Leben ablehnenden Kräfte nicht bei trans Menschn halt machen sondern alles abweichende ablehnen.

Lenchen, das hast du gut erklärt. Auch wenn es uns in Deutschland relativ gut geht, müssen wir mit schlimmen Veränderungen rechnen. Etwas plastisch möchte ich sagen, unsere Gegner scharren schon mit den Hufen. Ob wir gegen eine Weltweite Tendenz überhaupt viel machen können? Aufgeben ist keine Lösung.
Wie wir während der Adenauer Regierung verfolgt wurden, hat doch auch keinen interessiert.
Da muss ich auch immer an unseren verstorbenen Walter denken. Er hat die Strafe akzeptiert , weil er ja gegen geltendes Recht verstoßen hat. Ich wurde nie angeklagt, aber ich denke, das ich eine Verurteilung nach § 175 nicht akzeptiert hätte.

Auch von mir nochmals danke für die viele Mühe die Du Dir machst, Lenchen, uns Alles zu erklären. Ich kann mich Wemkendorf nur anschließen und bestätigen das dies jetzt gut verständlich ist was Du heute morgen eingestellt hast. Ich verstehe auch das es manchmal erforderlich ist ein wichtiges Dokument auch wenn es nicht so einfach zu verstehen ist hier mit einzustellen, aber es bedarf eben auch einer Erklärung, die du hierzu so hervorragend gegeben hast.

Meine Aufgabe als admin unserer Community sehe ich u.A. auch darin, darauf hinzuweisen wenn Etwas einer Erklärung bedarf oder ergänzt werden sollte und ich werde auch in Zukunft versuchen weiter im Interesse der Leser unseres hier bei GayRoyal sicher einmaligen Forums Dieser nachzukommen. Ich glaube, unser Gründer Walter wäre so mit uns ganz zufrieden wenn er uns "von Oben" zusehen könnte !

In Amerika ist das alles auch eine Nummer schärfer als bei uns. Gerade wenn es um Minderjährige geht, dann gibt/gab es in einigen Staaten die Möglichkeit auch ohne Zustimmung der Eltern Pubertätsblocker zu bekommen. Amerika ist immer das Land der Extreme. In einigen Staaten ist alles möglich in anderen gar nichts. Genau das macht es so kompliziert. Siehe das Thema Abtreibung.

Hier in Deutschland ist die Verabreichung von Pubertätsblockern nur mit einer gleichzeitigen Behandlung, Begleitung und Begutachtung von Fachärzten/Therapeuten möglich. Das ist eine ganz andere Baustelle. In meinen Augen auch die richtige. Natürlich wird das was in Amiland passiert, immer auf hier übertragen.

Das ist ein Problem dieser Zeit. Die Verhältnismäßigkeit geht total verloren. Wenn ein Minderjähriger sagt, er fühlt sich im falschen Körper, dann kann ich das nicht einfach auf Zuruf ändern. Aber genau das wollen einige der Aktivisten. Unser Problem sind in jeder Ebene die militanten Aktivisten. Der Verstand wird abgeschaltet.

Das, was ich hier eigestellt habe, teilt ein schwuler Redakteur der TAZ unwidersprochen in unserem Land.

Seine durch ihn vertretene Organisation Queer Nations vertritt ähnliche Thesen seit der Gründung im Jahre 2005.

https://queernations.de/selbstbestimmungsgesetz-kommt-risiken-minderjaehrige-frauen/

"Das Selbstbestimmungsgesetz kommt – trotz Risiken für Minderjährige und Frauen

In Deutschland tritt am 1. November das Selbstbestimmungsgesetz in Kraft. Warnungen vor Sicherheitsbedenken bei Minderjährigen und Frauenschutz wurden von der Ampel-Regierung weggewischt. Dabei werden im Ausland gerade in diesen Feldern längst Konflikte sichtbar."

Anmerkung: Das Selbstbestimmungsgesetzt bezieht sich nur auf den Personsnstand, nicht auf Zutrittsrechte zu geschützten Räumen.

https://www.queer.de/detail.php?article_id=47269

"Buchkritik
Die gefährliche Transfeindlichkeit der Initiative Queer Nations

Das neue "Jahrbuch Sexualitäten" zeigt, dass Transfeindlichkeit nicht nur im Rechtspopulismus gedeiht, sondern auch in einer sich akademisch-seriös gerierenden Publikation und unter der Fahne einer sich queer nennenden Initiative"

Ihr seht, ich vertrete nicht nur eine Einzelmeinung oder beziehe mich auf Vorgänge in den USA. Diese Angriffe finden hier statt. Wie Wemkendorf (danke dafür) ganz richtig schreibt, geht das uns alle an und bedroht uns alle.

Vor kurzem ist die aktuelle Ausgabe des "Jahrbuchs Sexualitäten 2025" herausgekommen und wie schon die letzten Jahre von Nora Eckert auf queer.de besprochen worden.

https://www.queer.de/detail.php?article_id=54222

"Der selbsternannte queere Leuchtturm Berlins, die Initiative Queer Nations (IQN), hat soeben ein weiteres "Jahrbuch Sexualitäten" herausgegeben. Wie schon in vorangegangenen Editionen, so bleibt sich IQN auch diesmal treu in ihrer Ablehnung der "queeren Weltanschauung", mit der eine Gruppe von Schwulen und Lesben offenkundig arg fremdeln.

Mal in echt, wäre es nicht wirklich an der Zeit, den Verein umzubenennen? Wettern dauernd gegen queer und wollen das Label trotzdem behalten. Aber wenn man nicht verkauft, was auf der Packung steht, dann ist das der klassische Fall von Mogelpackung, oder?
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Alexander Zinn, seines Zeichens Historiker und als solcher in der Community nicht unumstritten, hat sich der Biografie der trans Frau Hertha Wind (1897-1972) angenommen, die ihr Leben lang um Anerkennung kämpfte und vor allem auch um den weiblichen Wunsch-Vornamen.

Nein, da muss natürlich auf dem Buchumschlag der gehasste Männername mit drauf. Womit zugleich signalisiert wird, dass Hertha ihren unermüdlichen "Kampf um das Frausein", wie es im Untertitel des Beitrags heißt, 53 Jahre später erneut verloren hat – dank Jahrbuch.
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Erfreulich und lesenswert indes der Essay "Aus der Lebensschule für solidarische Zwischenräume. Suchen und Forschen nach dem Dazwischen", verfasst von der evangelischen Pfarrerin Kerstin Söderblom, die seit 1990 dem Netzwerk für lesbische Theologinnen angehört. Erfreulich daran und auch wohltuend, dass der Beitrag ganz ohne Polemik auskommt und ein solidarisches Bekenntnis wagt. Gerade weil Söderblom, die in dem Beitrag auch viel über die eigene queere Lebensgeschichte erzählt, die Ausgrenzung von trans Personen in kirchlichen Räumen kennt, erklärt sie: "Deshalb ist es für mich persönlich wichtig, auch für meine Trans*-Geschwister einzutreten und das Inkrafttreten des Selbst­bestimmungs­gesetzes zu feiern."

Empathie liefert im Jahrbuch ja sonst eher selten die Tonlage – wir erinnern uns mit Grausen an Monika Barz' Ausfälle, die ebenfalls aus der kirchlichen Lesbenbewegung kommt, und so manch anderen gruseligen Text der letzten Jahre.
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So weit so gut, doch dann geht's auch schon in die quasi anti-queere (oder besser antiquierte?) Kampfzone mit Beiträgen von Vojin Saša Vukadinović und Till Randolf Amelung, während Chantalle El Helou erwartungsgemäß kein gutes Haar an Karsten Schuberts "Lob der Identitätspolitik" lässt. Da wirft sie dem Autor vor, er würde die Transfeindlichkeit von TERFs mit der der extremen Rechten parallelisieren.

Aber warum wirft sie das Schubert vor und nicht den TERFs, wo es doch zutreffend ist? Außerdem scheint sie am Trans-Sein die Nicht-Denkbarkeit für cis Menschen zu stören, also gewisse personale Schranken von Denken und Erfahren. Wobei als Fakt festzuhalten ist, wir können die Erfahrung anderer nicht erfahren, nachzulesen beispielsweise bei Ronald D. Laing oder Ludwig Wittgenstein.
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Da wird gegen Identitätspolitik und über Pride als "Eventphrase" gelästert und behauptet, mit der Progressive Pride Flag würden Schwule in die Unsichtbarkeit verschwinden. Außerdem ist man beleidigt, weil man "cis" genannt wird, aber hält die Markierung all jener Menschen offenbar für normal, die nicht cis sind.

Ich weiß wirklich nicht, wo das Problem liegt, denn so lange Heteronormativität und Heterosexualität herrschen – und das tun sie mit aller Macht – bleibt schwul für mich potentiell subversiv, wenn es denn so gelebt wird. Vergessen wir doch bitte bei all unseren Kleinkriegen nicht, dass es am Ende ums große Ganze geht."

Erklärung: TERFs sind Trans Excludierende Radikale Feministinnen, als Femisistinnen, die trans Frauen als Männer in Frauenkleidern betrachten und trans Männer als verstümmelte Frauen.

Ich nehme an, Du hast dankenswerter Weise die Erklärung der Abkürzung TERFs hinzu gesetzt, Lenchen. Ist auch wirklich notwendig, ich denke nicht nur ich wäre was das Verstehen des eigentlich nicht unverständlichen Textes angeht exkludiert, was ja "ausgeschlossen" heißt und auch erst von mir gegoogelt werden musste, weil es nicht gerade zu meinem Sprachgebrauch gehört.

Die vielen Namen in dem Text die ich nicht kenne machen mir aber auch deutlich, dass ich in diese Diskussion nicht inkludiert, also nicht eingeschlossen bin, nicht weil es irgend Jemand verbietet sondern einfach weil ich mich damit nie beschäftigt habe. Aber mal ehrlich, wer als Außenstehender macht das bei solchen Hürden, wie diese vielen genannten Autoren die man hätte lesen müssen und dazu noch die entsprechenden Begriffe und Abkürzungen kennen sollte.

PS: Das sich In- oder exkludiert mit k und nicht mit c schreibt habe ich gerade beim googeln entdeckt und kann so wenigsten auch ein klein wenig zur Wissensbildung beitragen !

TERF ist natürlich eine englische Übersetzung, die ich "eingedeutscht" habe. Ausgegrenzt hätte einfach nicht gepasst und auch Rückfragen hervorgerufen.

Ja, ich weiß, dass, wenn Menschen nicht direkt betroffen sind auch ein Wissen nicht vorhanden ist.

Das trifft auch für nicht gleichgeschlechtlich liebende Menschen gegenüber Schwulen und Lesben zu, die ja auch immer noch denken, es sei doch Privatsache, was Menschen im Bett machen und sie würden ja auch nicht einmal im Jahr für ihren Geschlechtsverkehr auf die Straße gehen.

Das Begehren und Liebe nicht nur Sex bedeutet wird Menschen nicht klar, wenn ihre Sexualität selbstverständlich Grundlage aller Normen ist.

Warum sollten den ganz normale Menschen die vielen Bücher von Magnus Hirschfeld oder Gisela Bleibetreu-Ehrenberg lesen. Es ist doch genug, wenn Schwule nicht mehr besatraft werden und heiraten dürfen.

Ich hoffe, dass es deutlich wird, dass ich mir sicher bin genau so wenig wie Schwulsein ein Nischenthema und nicht mit Menschenrechten verbunden ist wie bis in die Achtziger Jahre noch die Mehrheit der Gesellschaft glaubte Transsein eine Abweichung ist die die Menschenrechte nicht tangiert und es für alle Menschen von Bedeutung ist, wie Minderheiten behandelkt werden, seien es Schwule und Lesben oder trans oder inter idente Menschen. Und ich brauche hier bewusst nicht das Wort "sexuell" sondern "ident" weil das Begehren, die Sexualität, so garnichts mit der Identität zu tun hat.