Wenn der CSD in der Tagesschau ist ...

Da bekommt man nichts, wir müssten uns auf Deine Beschreibung verlassen, falls Du uns die geben magst, meeeep

Wenn du auf die Links klickst, werden dir die Bilder auf einer anderen Homepage angezeigt. Evtl. wird das Bild in einem neuen Tab aufgemacht.

Wenn man bei der Tagesschau meint diese Bilder sollen es sein. Für mich kein Problem.
Nackter Mann ist doch nichts schlechtes.
Ich hätte es besser gefunden wenn man in meiner Jugend auch mal solche Bilder gezeigt hätte.

Das haben die nicht so gemeint. Das war eine Liveübertragung und der Kammeramann hatte nachdem er es erkannt hatte,  große Probleme den Bildausschnitt zu verändern.

Aber nun mal ehrlich, ich hab jetzt keine Lust wegen einem nackten Mann auf diesen Tagesschau links herum zu klicken. Sag uns doch einfach worum es geht, meeeep, dass da mal ein Nackter oder Zwei zu sehen waren kann es doch nicht sein, die seh ich doch fast jeden Abend vor der heute-Sendung in dieser Werbung für eine Salbe gegen Rückenschmerzen !

Hübsche Pulswärmer hatter.....    aber der andere Nackte gefällt mir besser.   

und das ist Alles, Peter, darum so ein Theater bei den Fernsehleuten, kommen die in die Jahre zurück als man Showmaster wegen einer Scheidung rausschmiss, wie Onkel Lou beim ZDF damals ?

Beim Karneval gibt es auch Auswüchse, bildlich und verbal, kräht kein Hahn nach...

Candide schrieb:
Beim Karneval gibt es auch Auswüchse, bildlich und verbal, kräht kein Hahn nach...

Karneval ist keine politische oder gesellschaftliche Demonstration.

Das ist ein Problem des CSDs. Der wird mit Karneval verwechselt.

Hier geht es um gesellschaftliche Gleichberechtigung. Dass das mit Spaß und Party gemischt wird, ist OK. Aber wir sollten daran denken, an wen wir uns mit dieser Demo wenden.

Das sind Menschen, die extreme kulturelle, religiöse, konservative oder persönliche Ressentiments gegenüber modernen Lebensformen haben. Die berufen sich auf Traditionen, die aus dem letzten Jahrhundert, mehr als 800 oder 2000 Jahre oder noch älter sind. In unserer eigenen Bubble brauchen wir nichts zu erklären.

Mal ganz ehrlich. Wie viele Menschen/Männer siehst du im täglichen Leben nackt über die Straße laufen? Ist der CSD eine »Nudismus für alle Demo«? Ich persönlich finde es wenig angenehm, wenn mir irgendjemand ungefragt seinen Pimmel öffentlich vors Gesicht hält. Egal ob es sich um einen attraktiven Mann oder nicht handelt.

Wenn ich mir jetzt ansehe, wie einige Menschen beim CSD auftreten, dann kann ich verstehen, warum die Eltern wenn die Queeren ankommen, »ihre Kinder von der Straße nehmen«. Ich kann verstehen, warum die Leute die Straßenseite wechseln. Auch wenn die Masse der Teilnehmer recht zivilisiert ist, bleiben aber die wenigen Extreme in den Köpfen der Betrachter hängen. Das ist keine Fetischistendemo, keine Nudistendemo, keine Ich-machs-von-hinten-Demo, keine Wer-hat-den-längsten-Schwanz-Demo. Aber genau so stellen sich einige Teilnehmer dar. Das erinnert mich so an das Stadtfest, das ich im anderen Thread beschrieben hatte. Warum muss ich in extra kurzen Sweatpants rumlaufen, nur damit alle das Gemächt darin rumbaumeln sehen?

In den Foren zerreißen sich nicht nur die Rechten das Maul über solche Aktionen. Ich kann das vollkommen verstehen, wenn es viele Menschen gibt, die da eine Mauer aufbauen. Die das anwidert und die das in der Folge ablehnen. Darum geht es beim CSD nicht. Aber damit erreiche ich das genaue Gegenteil von dem, was eigentlich erreicht werden soll. Nicht die Normalität, sondern die Spaltung wird größer. Der CSD speziell in Berlin ist groß. Dass aber sehr viele von außen darauf schauen und das als ein Schaulaufen der »Spinnerten« titulieren, das wird in der Bubble gar nicht wahrgenommen. Ach, da sind so viele gekommen. Das muss ja gut sein. Wir bewegen was.

Nein. Wir bewegen nichts, wir kreisen um uns selbst und merken es nicht. Was ist dem mit dem Pride-Month der Wirtschaft? Wenn dann konservative Wirtschaftsbosse kommen und das stoppen, dann wird die ganze Pride-Aktion einfach in die Tonne gekloppt. Die Wirtschaft springt auf so etwas nicht auf, weil sie queerfreundlich ist. Die springt so lange auf, solange es Geld bringt, Mainstream ist und sich gut als Image verkaufen lässt.

Bei keiner Demo gegen z.B. Atomkraft laufen sexualisierte Freaks, Fetishgruppen oder ähnliches mit. Bei der politisch oder gesellschaftlichen Gleichberechtigung für andere Lebensformen scheint das normal zu sein.
Natürlich kann ich sagen, Naja was solls. Ein, zwei Pimmel im Fernsehen. Aber genau durch solche Aktionen verkommt der CSD zur Freakshow, die bei denen, denen er eigentlich gilt, die Ablehnung noch größer macht.

Geht in die gleiche Richtung, von der ich seinerzeit sprach. Ich habe heterosexuelle Bekannte, die zu hundert Prozent Schwule nicht nur akzeptieren, sondern ihnen gegenüber sogar sehr positiv eingestellt sind. Bei der Gala der Exoten beim CSD im Fernsehen sehen sie aber nur einen kleinen unrealistischen Ausschnitt.

Ich habe sie als „Wohlmeinende“ bezeichnet. Kam hier überhaupt nicht gut an.
Wir leben in politisch unruhigen Zeiten. Das Pendel neigt sich langsam in eine für uns ungünstige Richtung. Etwas mehr Fingerspitzengefühl könnte nicht schaden.

Was ich immer noch nicht begriffen habe: Wenn Hunde als Fetisch mitlaufen, dann ist das ok, so waren die Kommentare hier. Sollen aber beim CSD an der Leine geführte Hunde auf das Leid der Schwulen im Iran aufmerksam machen, dann wurden vielfache Gründe genannt, warum das nicht geht. Habe ich immer noch nicht begriffen.

Ich verstehe ja Eure Argumente, meeeep und arden, aber sie machen mir auch Sorge. Wenn ich das richtig sehe gehört ihr nicht zu den vielen Leuten die zumeist ehrenamtlich die CSDs organisieren und seid vielleicht auch gar nicht oder nur selten Teilnehmer der CSD-Umzüge oder Besucher der Straßenfeste. Ich weiß das von hier, von Oldenburg und jetzt auch durch oldielove von Duisburg wie viel Arbeit man sich damit macht und wie viel Freizeit man dafür opfert, dss solche kleine und großen Veranstaltungen stattfinden können.

Wenn man da nur diese sich exhibitionistisch zeigenden Fetisch-Leute, die dort dabei sind, aber nicht so wie meeeep es andeutet irgend Jemand belästigen im Auge hätte, wie könnte man da noch Lust haben so Etwas wie den CSD zu organisieren ? Die uns wegen ihrer konservativen und nationalistischen Einstellung oder aus religiösen Gründen ablehnen, die werden immer was gegen uns finden und da wissen die Veranstalter auch, das Angst ein schlecher Ratgeber ist !

In vorauseilenden Gehorsam einzuknicken und für Alles was auch nur irgendwie geschmacklos oder obszön sein könnte Verbote auszusprechen würde die CSDs kaputt machen, auch weil es gar nicht so möglich wäre,  das ist es doch sicher nicht was Ihr erreichen wollt? Unsere freien Medien dazu zu bewegen, bei ihrer Berichterstattung möglichst Bilder von schrillen Auftritten bei den CSDs nicht zu senden wird auch nicht funktionieren. Ich habe schon mal berichtet wie selbst Fernsehteams öfffentlich-rechtlicher Sender nach Ausgefallenem oder die Vorurteile der Leute bestätigenden Bildern suchen.

Die Arbeit hinter solchen Veranstaltungen kenne ich nur zu gut. Gerade die Leute, die das Organisieren haben ja ein gesteigertes Interesse daran, dass das nicht konterkariert wird. Das die Presse nach Sensationsbildern sucht, ist deren Job. Laut und Schreiend verkauft sich besser. Also muss ich aufpassen, das nicht Bilder generiert werden können, die meinem Engagement in den Rücken fallen.

Ich muss dem Kameramann von der ARD zugute halten, dass er versucht hat, zumindest den einen Nakten aus dem Bild zu bekommen. Der hat sich aber absichtlich immer wieder ins Bild gedrängt. Der Zweite ist einfach nur Mitgelaufen. Der war im ersten Moment leicht zu übersehen.

Für mich geht die Diskussion total an dem vorbei was ich in Oldenburg beim CSD erlebt habe. Da wurde für Sexuelle Selbstbestimmung demonstriert.
Gerade bei den jungen Leuten, die sehr zahlreich vertreten waren,  kamen doch mit den Schwulen, Lesben und Transsexuellen viele Heterosexuelle Freunde mit um ihre Solidarität zu zeigen. So gab es auch Beispiele aus meiner Familie.
Da hat keiner etwas negatives gesagt.

Ich war bisher, was die Kleidung angeht, auch auf den CSDs immer ehr dezent, "unterwegs". Dieses Jahr habe ich zum ersten Mal gemerkt, dass ich mir für nächstes Jahr mal ein T-Shirt oder Ähnliches kaufen möchte, dass etwas aussagt. Dieses Mal habe ich zum ersten Mal etwas Eigenes zum "Schmücken" des SPDqueer-Standes beigesteuert. Kennt jemand die "Gay Men Pride"-Fahne? Ich kannte sie zumindest bis zum CSD 2024 nicht.

Alles richtig, meeeep, aber dieses Aufpassen ist m.E. ein schier unmögliches Unterfangen! Dafür zu sorgen, dass es nichts gibt was anstößig ist oder so wirken könnte, wäre so was wie den berühmten "Sack voller Flöhe hüten", denke ich. Wir können nicht hinter Jedem einen Ordner stellen der dafür sorgt dass die Hose oben bleibt oder das auch was unter dem Röckchen getragen wird.

Beim Karneval auf Gran Canaria sah ich vor Jahren mal zwei Jüngelchen als "Krankenschwestern" verkleidet mit kurzen Röckchen und nichts darunter und im Yumbo - Center sind so viele Treppen... ! Alle haben geschmuzelt darüber, auch die vielen Heteros die immer dort sind. Waren das schöne, unbeschwerte Zeiten, das ist soweit ich weiß auf GC auch nicht mehr ganz so heute.

Und Ihr wollt wirklich am liebsten so was wie eine "Sittenpolizei" wieder habe, nur weil unsere vielen Migranten moslemischen Glaubens die hier leben, sowie auch von hier stammende christliche Eiferer und natürlich die Russen in ihrer Propaganda Anstoß nehmen könnten am Verhalten Einiger ! Ich finde nicht, dass wir den Weg zurück in streng konservative, religiös und rückschrittlich geprägte Zeiten mitmachen sollten !

Meeeep meint: „Wenn ich mir jetzt ansehe, wie einige Menschen beim CSD auftreten, dann kann ich verstehen, warum die Eltern, wenn die Queeren ankommen, ihre Kinder von der Straße nehmen. Ich kann verstehen, warum die Leute die Straßenseite wechseln.“

Und wenn ich von den „Wohlmeinenden“ rede, dann sind die es und nicht wir (zahlenmäßig viel zu wenig), die über unsere Zukunft entscheiden.
Wenn die Stimmung im Lande kippt (und das kann rasend schnell gehen), dann ist aus der Freiheit ganz schnell das Gegenteil geworden.

Ach lieber arden, ich finde es nur noch traurig, wie ängstlich ihr auf den CSD blickt ! Ist es wirklich schon wieder so weit, dass die "Wohlmeinenden", ich würde lieber sagen " die uns als Menschen wie sie auch sehen", wenn ein paar Nackte beim CSD auftauchen nicht mehr schmunzeln und nicht den CSD als Ganzes bewerten sondern uns die Sympathien entziehen und Schwule wieder als Perverse sehen wie zu Zeiten des "3.Reiches" ?

Ich denke immer noch, so rückständig, dass Eltern ausflippen wenn ihr Kinder mal nackte Leute bzw. beim CSD ein paar nackte Männer sehen sind wir doch (noch?) nicht. Vielleicht solllten die mal besser aufpassen, dass ihre Kids nicht abends spät mal den Fernseher einschalten , ich habe die Tage mal in einem Kabelprogramm gesehen, dass da so schöne Filme aus den 70ern laufen mit so sinnlichen Tteln wie "unterm Dirdl wird gejodelt" und Ähnliches, von Internet und Gewaltverherrlichung müssen wir da gar nicht erst reden !

Das wir, wie Ihr es Euch anscheindend denkt, mit Verboten und Kontrollen, den Vorstellungen der Leute. welche unsere heutigen Freiheit nie akzeptiert oder auch nie kennengelernt haben nachgeben müssten, ist nicht meine Vorstellung von einer "schönen neuen Welt". Ich muss zugeben, ich hab mich als so vor fast 50 Jahren die "sexuelle Befreiung" für uns begann wohl geirrt, dass sich Diese schnell weiter entwickeln würde, aber das wir wieder weit dahinter zurück gehen müssten was erreicht ist, das mag ich immer noch nicht denken.

Alles gut, lieber Snoopie, über Geschmack sollte man nicht streiten. Der CSD ist von meinem Verständnis her eine politische Veranstaltung, um auf die Diskriminierung der Schwulen aufmerksam zu machen. Darum sollte es primär gehen.

Ich bin auch nicht so verklemmt, dass mir bei der Zurschaustellung nackter Männer vor Schreck mein Gebetbuch oder mein Rosenkranz aus der Hand fällt. Aber dass beim CSD Hundemasken eher als Fetisch und nicht als Hinweis auf unterdrückte Schwule favorisiert werden sollen, erschließt sich mir nicht.

ich sehe es eigentlich viel grundsätzlicher, arden ! Die Diskriminierung sollte, zumindest bei uns in den westeuropäischen Ländern der Vergangenheit angehören und der Zweck des CSD bleibt immer, dass wir als Minderheit in der Gesellschaft klar machen müssen das wir da sind und auch Rückhalt in der Gesellschaft haben ! Das sehen auch die Mächtigen auf dieser Welt so, "wer seine Stimme nicht erhebt und sich nicht zeigt den gibt es einfach nicht" und darum meinen leider nicht wenige Herrscher großer und kleinerer Länden öffentliche Darstellung und Veranstaltungen wie den CSD verbieten, oder LGBT Menschen so unter Druck setzen zu müssen, dass sie es von sich aus lassen.

Ich kann mit Hundemasken auch rein garnichts anfangen, trotzdem finde ich das wir, die Toleranz uns gegenüber erwarten, auch tolerant sein sollten gegenüber Spielarten die uns selbst nichts geben und die wir nie praktizieren würden. Ganz sicher bin ich mir, dass diese Leute, die so Etwas hier bei unseren CSDs tragen, sich nicht mit Folterern im Iran solidarisieren wollen, aber vielleicht denken sie bei ihrem Fetisch-Spaß zu wenig darüber nach, was anderweitig auf der Welt Schlimmes passiert wenn man Leuten solche Masken unfreiwillig aufsetzt.

Aus einem kürzlich im "Tagesspiegel" erschienen Artikel
"Das Puppy-Phänomen: Was steckt hinter den Menschen mit Hundemasken beim Berliner CSD?"

"Der Kopf werde abgeschaltet, Alltagssorgen würden dann für eine Weile vergessen. „Man findet sich plötzlich in einem sorgenlosen Erleben wieder, in dem man sich auf das Sein im Hier und Jetzt konzentriert. Man ist Welpe, hat klar definierte Bedürfnisse und das ist alles, was zählt“. Viele Akteure würden das als entspannend beschreiben – ähnlich wie Yoga."

"Das Spiel zwischen Herrchen und Hund begann Anfang des 20. Jahrhunderts in den Vereinigten Staaten und hat sich, durch die hier stationierten Soldaten, dann auch im europäischen Raum verbreitet."

Ich kenne keinen Puppy und kann auch mit dem Phänomen nichts anfangen, sehe das Thema aber ähnlich wie Snoopi. Der CSD ist, abgesehen von den Anfangsjahren, keine rein politische Veranstaltung und die jeweils übertragene Musik ist ebenfalls wenig politisch. Der heterosexuelle Regierende Bürgermeister von der CDU hatte keine Hemmungen auf diversen Wagen gemeinsam mit seiner Lebensgefährtin mitzufahren.

So sind die Geschmäcker nun einmal verschieden. Und wenn in der nächsten Stufe sich zwei Männer auf dem Wagen etwas heftiger miteinander beschäftigen, dann wird garantiert diese Weisheit kommen: „Make love, not war“ ist tausendmal besser als das, was man jetzt erleben muss.

Nun wirst Du aber unfair, arden, Du kannst uns doch nicht unterstellen, wir wollten das bei den nächsten CSDs öffentlich gevögelt wird, um mal Deine vornehme Umschreibung zu vermeiden und hier Klartext zu reden. Wir sind Alle nicht begeistert wenn Einige meinen, nicht nur fröhlich zu feiern, sondern sich bei den Paraden oder Straßenfesten auch noch entblößen zu müssen. Nackte sieht man überall in den Medien genug die müssen wir nicht umbdingt dort haben, aber davon Sodom und Gomorra machen zu wollen ist doch auch Unfug !

Es würde mich nicht wundern, wenn sich demnächst    - neben den "Hunden" -    auch noch die Fraktion der schwulen Windelfetischisten stärker in die Öffenlichkeitsarbeit der CSDs einbringen und präsentieren würde, und so ganz bestimmt auch einen wertvollen Beitrag zu unserer Reputation und unserem Ansehen bei den "Normalos" leisten würde.   

Och, Peter, da sind wir in der Provinz wohl schon weiter, beim CSD in Oldenburg lief schon Einer in Windel rum, sahen wir bei der Aufstellung auf dem Schloßplatz, aber große Aufmerksamkeit hatte das, so weit ich es sehen konnte nicht. Nicht zu ernst werden und etwas Lästerei gehört auch dazu, Du kennst ja meine Einstellung und ich hoffe wir sind da nicht zu weit voneinander ab, dass Dir das lesen auch noch Spaß macht ?

Dazu mal eine einschlägige Seite von vielen, die man zu dem Thema im Internet finden kann, Franz!
Und im letzten Drittel des Videos ein paar mahnende Worte, sozusagen aus berufenem Munde. Und genau darum geht es!

https://www.youtube.com/watch?v=cjFvN5-6158

Dazu fällt mir nur noch ein. Ihr sucht das Haar in der Suppe. Wenn ihr es dann gefunden habt, merkt ihr gar nicht das es euer eigenes ist.

Ich habe gerade privat an arden geschrieben, dass ich Deine vorherige Bemerkung eher als satirisch verstanden habe, Peter und auch entspechend weniger ernst darauf eingegangen bin. Ich finde es schlimm, dass eine kleine Gruppe wie diese Windel-Leute im Internet hier bei you tube den CSD so diskreditieren, ob da mehr dahinter steckt als was dieses Windel-TV sich ausgibt weiß ich nicht.

Solche Kanäle insgesamt schädigen das Ansehen des CSD mehr als ein paar Leute die beim CSD zeigen was sie tragen, als "aus berufenem Mund" würde ich das trotz der teilweise wohlwollenden Worte nicht sehen und hätte von Dir, Peter auch nicht gedacht, dass Du so etwas herein bringst, dass die Leute die hier gegen den CSD wettern wieder loslegen können. Irgendwann reißt mir auch die Geduld und ich stelle die Community ein wenn ich nur noch Feindschaft gegen den CSD lesen muss.

Das in dem Video, oder auf der Seite, der CSD diskreditiert würde, kann ich nicht erkennen. (Vielmehr ist es ein Aufruf an das eigene Klientel, den Bogen nicht zu überspannen!)
Ebensowenig wie ich hier in der Gruppe Leute sehe, die nur darauf warten, gegen den CSD wettern zu können.

Was ich hier allerdings sehe, ist die Ignoranz und Verbohrtheit, mit der hier berechtigte Kritik und Argumente im Hinblick auf die schädlichen Entwicklungen in der Schwulenbewegung und beim CSD vom Tisch gewischt werden sollen!
Und dabei geht es nicht nur um Hunde- oder Windelmänner, wie in einem ähnlichen Thread ja auch schon diskutiert wurde, und auch da schon ignoriert und totgeschwiegen wurde.

Aber sei´s drum... auch meine Geduld ist begrenzt!
Dann sollen sich doch die, die meinen dass da alles in Ordnung ist, hier weiterhin gegenseitig beweihräuchern, aber ohne mich.

Bleibt nur die Frage, wer dem CSD und der Bewegung letztlich mehr nützt!
Die Zukunft wird es zeigen...!

Ja, Snoopie, es tut mir leid, wenn Kritik kommt. Jeder weiß, dass du die Sache richtig gut machst, aber bei den Diskussionen gibt es naturgemäß mehrere Meinungen. Ich bemühe mich, sachlich zu schreiben und habe absolut kein Interesse daran, jemanden anzugreifen.

Hier geht es für meine Begriffe um eine von meeeep eingeleitete Grundsatzdiskussion, wie weit man beim CSD gehen kann, um das Maß der Akzeptanz in der Gesellschaft nicht zu gefährden oder gar zu überschreiten.

Wenn das nämlich (und die Gefahr ist da) der Fall ist, werden sich zuerst die Frau des CDU-Bürgermeisters und dann er es sich gesellschaftlich und politisch nicht mehr leisten können, an dem Umzug teilzunehmen. Und viele, die uns wohlgesonnen sind, werden folgen.

Nun reagierst Du auf meine Kritik aber sehr hart, Peter, mit meiner Geduld da meine ich doch nicht Dich jetzt sondern ganz allgemein, dass es hier im Forum so nach Gegnerschaft zum CSD klingt und nur die negativen Punkte angesprochen werden und nicht das viele Positive was wir mit den Veranstaltungen erleben.

Es tut mir einfach wegen der Leute hier in unserer Community wie Wemkendorf und oldielove leid, die zu Denen gehören die sich trotz Alter oder Behinderung einbringen und mithelfen die CSDs zu gestalten. Darauf bezieht sich auch wenn ich gegenüber arden von unfair geschrieben habe. Aus Angst der Bürgermeister und seine Gattin würden nicht mehr beim CSD dabei sein irgendwelche Auflagen zu machen, dass wäre das langsame Ende, dass die Gefahr besteht das Fetisch - Anänger der MIttelpunkt der CSDs werden sehe ich überhaupt nicht.

Niemand will die Arbeit der Organisatoren der CSDs, oder auch derer die sich hier dafür engagieren infrage stellen, Franz.

Es geht doch vielmehr darum, bestimmte Entwicklungen und Auswüchse die sich immer mehr anzubahnen oder auszubreiten scheinen, auch selbstkritisch benennen zu dürfen, bevor es andere tun.
Zumindest dass sollte doch in diesen Diskussionen klar geworden sein!

Und da würde ich mir doch etwas mehr Unvoreingenommenheit und Weitblick von einigen wünschen.

Hallo Sturmfrei, ich war ja nur auf dem CSD in Oldenburg . Nicht regelmäßig aber doch schon öfter, da kann ich von der Entwicklung, von der du schreibst, überhaupt nichts erkennen. Nackte gab es schon mal mehr . Kinder waren auch einige da und denen musste
keiner die Augen zu halten. Wer von den Kritikern war denn in diesem Jahr auf einem CSD.
Die Presse zeigt doch immer ein schiefes Bild.

Ach Wemkendorf, es ist ja schön, wenn beim CSD in Oldenburg alles noch so idyllisch ist.
Aber manchmal ist es sehr nützlich, den Blick auch mal über den eigenen Tellerrand zu richten. Meistens sogar!   

Ich bin gerade erst auf den Thread gestoßen und bin befremdet.

Ja, auch ich finde den "Aufklärunswert" von Puppies, Windelträgern und Nackten fragwürdig. Aber einen Ausschluss aus der Kundgebung fände ich noch fragwürdiger.

Lieber Peter/ Sturmfrei, aus eigenem Ansehen kann ich Dir sagen, dass es schon Mitte der neunziger Jahre zu Analverkehr auf dem Wasserklops gekommen ist. Da hätte ich mir gewünscht, dass die Polizei eingreift. Hat sie nicht. Es sit auch in keiner Nachricht erwähnt oder gezeigt worden, so viel ich weiß.

Aber ich frage mal in die Runde: Wen wollt ihr alles ausschließen, weil Faschisten, Religiöse, Konservative oder wer immer Anstoß nehmen könnte?

Transvestiten? Dominas? Trans Menschen? Tunten? Ungepflegten Menschen? Dicken? Für alle diese Gruppen gibt es sicherlich Menschen, die behaupten, sie könnten Schwule blamieren.

Interessant ist, dass hier auch nur über Männer gesprochen wird. Darf die Frau Brust zeigen, wie ich es gesehen habe? ( Vorsicht, eine nackte Brust ist eine deutlich politische aussage, solange nicht Frauen und Männer gleich behandelt wereden ).

Und wie legen wir fest, wer uns nützt? Wie bestimmen wir, wer sichtbar sein darf?

Darf der bisexuelle Fetischjünger, der sich von seiner Frau an der Leine führen lässt mit, weil er ja die Heterosexuellen blamiert und nicht die Schwulen? Dürfen Bisexuelle überhaupt mit?

Schließt ihr Schwulen jetzt auch Mnne begehrende trans Frauen aus. Die sind ja jetzt heterosexuell und mancher könnte denekn, alle Schwulen würden sich als Frau fühlen. Den Vorwurf habe ich schon auf einem CSD bekommen.

Ich verstehe nicht, warum das für Manche anscheinend nicht zu begreifen ist, obwohl es doch nun schon bis zum Überdruß diskutiert wurde.

Es soll niemand ausgeschlossen werden! Aber die Leute sollen sich "allgemeinverträglich" verhalten, und zwar möglichst freiwillig, in ihrem eigenen und unser aller Interesse, wenn schon nicht aus Einsicht!

Oder um ardens treffende Formulierung zu zitieren: "...um das Maß der Akzeptanz in der Gesellschaft nicht zu gefährden oder gar zu überschreiten."

Auch wenn es nervt. Noch mal die Frage: Ist es erwünscht, dass ich so komme wie ich lebe oder muss ich mich als Mann verkleiden um "...das Maß der Akzeptanz in der Gesellschaft nicht zu gefährden oder gar zu überschreiten,".

Ich weiß, dass ich für manche diese Kriterien nicht erfülle.

Der Sinn des CSD ist doch wohl das man sich so zeigen kann wie man ist.
Die Wertigkeit eines Menschen sollte doch nicht nach seinem Äußeren beurteilt werden.
Auf dem Oldenburger CSD habe ich einen jungen Mann mit Hundemaske angesprochen
und schnell festgestellt das er ganz nett ist.
Mit Männern in Frauenkleidern habe ich auch keine Probleme.
Umgekehrt ist es ja wohl so, das Frauen in Männerkleidung gar nicht auffallen.
Wenn ich dich, Lenchen auf einem CSD treffen würde , würde ich mich einfach freuen.

Das Problem ist, für "das Maß der Akzeptanz" gibt es keinen Zollstock oder ein Bandmaß, mit dem Du früher ja auch gearbeitet hast, Peter, will sagen es kann nicht gemessen werden wo Akzeptanz beginnt und wo sie enden sollte, weil jeder Menschen das für sich entscheiden muß.

Ich meine, Leute die es einmal verinnerlicht haben, das wir alle Menschen sind ob LGBT oder nicht, egal wie und wen wir lieben, was wir sexuell treiben und wie wir rumlaufen, wissen auch wie viel Spielarten und wie viele unterschiedlich veranlagte Menschen es gibt und würden auch keine engen Grenzen ziehen wollen.

Der Begriff "Maß der Akzeptanz" sagt doch das man Grenzen zieht zwischen den Menschen, was genau die Gefahr ist vor der ich warnen möchte weil es Das ist was unsere Gegner wollen, dass wir uns auseinander dividieren ! Um nicht mißverstanden zu werden, was ich hier verurteile ist Ausgrenzung, natürlich gibt es Grenzen, dies gilt aber allgemein, nicht nur für CSDs sondern für jede öffentliche Demonstration, wo es vielfach Schlimmeres gibt als unsere Feitsch-Leute beim CSD!

Ich bin entsetzt, wie heftig arden und sturmfrei hier kritisiert werden, obwohl sie doch nur davor warnen, es in der Öffentlichkeit zu übertreiben!
Ich meine ja, die CSD-Organisatoren sollten sich überlegen, was der CSD in Zukunft sein soll. Entweder eine ernsthafte Demonstration für unsere Rechte oder eine Spaß- und Partyveranstaltung, auf der jeder machen kann, was er will. Auf eine Partyveranstaltung gehören keine politischen Parteien. Auf eine Demo für unsere Rechte auf jeden Fall.
Vielleicht wäre es eine Idee, wenn es 2 verschiedene Arten von CSD gäbe. Dann müsste sich jeder Ort überlegen, welche Art er in Zukunft will.
Das diese Ideen nicht besonders realistisch sind, ist natürlich eine ganz andere Sache. Schließlich hat man nicht auf jeden Veranstalter Einfluß.

Unseren co-admin Peter, seine "nicht besonders realistische Idee" wäre doch auch ein auseinander dividieren, eben durch Zerstücklung. Um unsere Community nun nicht auch noch auseinander zu dividieren, lass ich den Beitrag mal so stehen, auch wenn er da "kein glückliches Händchen" gehabt hat und anscheinend auch nicht sieht das jede Seite Kritik angebracht hat gegen die Andere, was ja nun mal so ist bei unterschiedlicher Auffassung. Meinungsverschiedenheiten unter den admins sind nicht gut, auch wenn ich den Beitrag vor der Einstellung zum lesen bekam bin ich von der Veröffentlichung nicht begeistert, noch einmal sollte es so Etwas besser nicht geben

Vielen Dank für deine Unterstützung, Oldielove. Fand ich richtig nett von dir.

Für mich ist immer wieder interessant, zu erleben, wie man ein Thema durch die Häufigkeit der Argumente in die gewünschte Richtung zu lenken versucht. Jetzt also das Maßband oder der Zollstock.

Viel wichtiger als diese uferlose und im Grunde nicht zielführende Diskussion wäre es nach meiner Meinung, alle Energien in den Kampf gegen unseren wahren gemeinsamen Gegner zu stecken.

Wenn nämlich die Rechten in dem Tempo weiter an Boden gewinnen, haben sich künftig wohl alle Windel- oder Hundedebatten von selbst erledigt. Der AfD wird es ein Vergnügen sein, diese in ihren Augen sinnlosen Veranstaltungen zu beenden und die Konsequenzen in ihrem Sinne zu ziehen.

Ja, selbst die Benutzung dieser Seiten würde dann keine Selbstverständlichkeit mehr sein. Ein geschichtlicher Blick auf das Ende der schwulen Träume im Berlin der dreißiger Jahre könnte durchaus nützlich sein.

...und genau dieser Blick wie auch die Gegenwehr im Stonwall Inn in der Christopher Street zeigen, dass auch die bunten und schrägen Menschen zu uns gehören und gerade kämpferisch und sichtbar sind.

Das Institut für Sexualwissenschaften im Tiergarten und das Stonewal Inn waren keine Ansammlung von heteronormativen schwulen Männern. Dort waren Transvestiten, trans Menschen, Intersexuelle und sonstige auch schon damals als "pervers" angesehene Menschen.

Ernst Röhm ist nicht ermordet worden, weil er so sichtbar war oder weil er sich mit Sonderlingen gemein machte.

So langsam meine ich, das hier jeder seine Meinung kund getan hat. Einigkeit wird es wohl nicht geben , das ist nun mal so im Leben. Hier muss ja Keiner die Meinung das Anderen übernehmen, aber was sich nicht ändern lässt muss man eben so hinnehmen.
Weitere Worte würden zu leicht wieder in eine Richtung gehen.

ja, das hat Jeder, lieber Wemkendorf, aber leider führt nicht einmal ein ganz simples Beispiel was nur sagen sollte das eine Ausgrenzung von Menschen, wie Lenchen sie so gut beschreibt eben willkürlich ist, hier zur Kenntnisnahme der Argumenten der anderen Seite und das ist es was mich fast ans Aufgeben denken läßt wenn mir Ignoranz vorgeworfen wurde, aber meine Argumente ignoriert werden. Das Problem für mich ist ja nicht die Meinungsvielfalt, mehr will ich jetzt darüber nicht schreiben. Du hast es so schön gesagt zu Lenchen "wenn ich Dich beim CSD treffe würde ich mich freuen", wofür ich Dir sehr dankbar bin. Diese Empathie vermisse ich hier leider in der Diskussion bei Einigen.