Vaterschaft Pflicht ?

Doch, genau so habe ich es gemeint. Ich versuche damit deutlich zu machen, dass die selben Argumente des unnatürlich und außerhalb der biologischen Realität zu sein früher den Schwulen entgegengehalten wurden wie sie jetzt trans Menschen entgegen kommen. Sie haben ja nur das Gefühl, das aber keine Realität haben kann. Alle sehen ja, dass sie nicht Frau oder Mann oder gar nicht binär sind. Das ergibt ja keinen Sinn und funktioniert ja biologisch nicht, wie bei gleichgeschlichtlich Liebenden eben.

Danke, dass Du es jetzt gleich geklärt hast, Lenchen ! Es mag ja Schwule geben, die sich da nicht gleich mit trans Menschen sehen, aber ich kenne es von unseren Gruppen nur so, dass man sich in der gleichen Situation sieht und zusammen hält und zusammen arbeitet.

Was ich damit allerdings nicht akzeptiere, ist die Überheblichkeit der Leute die ihre Fähigkeit Kinder zu machen als eine allgemeine Überlegenheit ausspielen wollen. Genaus so wie Erich Kästner uns einmal ins Stammbuch geschrieben hat "nur schreit nicht dauernd wie am Spieß, was ihr für tolle Kerle wärt..." sollte das m.E. für die Hetero-Menschen und Trans-Menschen (natürlich ohne das Wort "Kerle") auch gelten. Ich hab mal einem besonders mit seiner Manneskraft prahlenden Hetero gesagt "Kinder machen könne jeder Karnickelbock sogar noch besser und schneller als er".

Was ich damit sagen will ist, dass sich weder trans-Menschen noch wir "ganz und gar Schwulen", ich lass hier die Bi-Sexuellen mal außen vor, nicht in ihrem Selbstbewusstsein erschüttern iassen sollten. Es bleibt eine Gemeinheit trans-Menschen oder uns vorzuhalten, es wäre nur eine Stimmungsangelegenheit das wir uns so entschieden haben. Ja, ich habe mich entschieden, so zu leben aber war das etwa freiwillig ? Ich hätte nur so leben können wie ich gelebt habe, darf ich wohl kurz vor meinem 80ten sagen !

KI hat ja manchmal was für sich, hier noch einmal für Leute die ihn nicht kennen diesen schönen Vers und sein Ursprung vorgestellt:

Der Spruch "Nur weil ihr hintenrum verkehrt, seid ihr noch nicht Genies" stammt ursprünglich aus einem Zitat von Erich Kästner, das in einer leicht abgewandelten Form von Steffi Kohl in der Zeitschrift
Simplicissimus verwendet wurde. Der vollständige Satz aus der Simplicissimus-Version lautet: "Nur, schreit nicht dauernd wie am Spieß, was ihr für tolle Kerle wärt! Bloß weil ihr hintenrum verkehrt, seid ihr noch nicht Genies".

     Erich Kästner: In der ursprünglichen Fassung des Zitats von Erich Kästner heißt es: "Nur schreit nicht dauernd wie am Spieß, was ihr für tolle Kerle wärt! Nur weil ihr hintenrum verkehrt, seid ihr noch nicht Genies".

Geklärt hat sich ja was gemeint war, aber sich dazu äußern mag sich weiter niemand hier. Ich werde doch nicht der Einzige sein, der schon mal persönlich angegriffen wurde, dass er "bevölkerungspolitisch gesehen unproduktiv" ist ? Ich habe vor vielen Jahren schon mal für längere Zeit Familienbesuche zu meinen Geburtstagen abgesagt weil da Jemand es nicht sein lassen konnte, jedes Mal davon anzufangen und wie er meinte "lustige" Bemerkungen darüber zu machen das ich noch nicht Vater geworden wäre. Erst mit meinem 50. Geburtstag hat mein verstorbener Mann damals den Famiolienfrieden wieder hergestellt und zur Feier die Angehörigen von mir wieder eingeladen.

Das habe ich so nicht erlebt. Zu meinen 5 Geschwistern und 15 Neffen und Nichten hatte ich immer ein gutes Verhältnis. Da diese alle recht fruchtbar sind , konnte ich mich da gut zurückhalten. Der Gedanke von mir in Sachen Kinderwunsch ist da noch wieder was anderes.
Es ist ja auch nicht so das Schwule und Lesben keine eigenen Kinder haben. Das hätte ich auch wohl hin gekriegt , aber ein ganzen Leben mit einer Frau und ohne Mann zu leben wäre für mich keine Option gewesen.

Hab ich mich da versehen, dass dies wirklich für die Meisten kein Thema ist, sind hier so viele Bi - Männer bei uns oder trauen sich die (vielleicht) wenigen Männer die wie ich nie etwas mit Frauen gehabt haben, einfach nicht darüber zu schreiben ? Ich bin jetzt etwas ins zweifeln gekommen, da ich eigentlich doch etwas mehr Beteiligung bei diesem Thread erwartet hätte. Mir war immer klar das ich keine Familie und keine Kinder haben werde wodurch ja Vieles im Leben fehlt was für Andere selbsverständlich ist, aber Jemand unglücklich machen woltte ich auch nicht.

Ich habe die "Auslagerung" der ja von mir angestoßenen Diskussion so gar nicht wahrgenommen.
Über Antworten hierbei bin ich ja, da ich mich hier noch nicht aktiv beteiligt habe, nicht mehr informiert worden.

Ich gehöre auch zu den Menschen, die durch Worte und Handlungen von den Eltern immer wieder die Nutzlosigkeit durch selbst "gewählte" Kinderlosigkeit gespiegelt bekamen.

Den Schmerz verstärkt bei mir der nie ganz versiegende Wunsch danach, sich um kleine Menschen kümmern zu dürfen, ohne für einen Päderasten oder eine Päderastin gehalten zu werden. Aber ich bin da ganz bei Dir, lieber Franz/ Snoopi-El. Eine Frau zu belügen oder zu benutzen kam für mich nie in Frage.

Aber ich verstehe sehr gut die Entscheidung einiger bisexueller oder homosexueller Männer, die ich über die Jahre kennen gelernt habe, deren Antwort eine andere gewesen ist. Eigentlich alle haben die Frauen, die im Spiel waren, auf ihre Art geliebt.

(Interessant, dass das Rechtschreibprogramm bei Päderastin irritiert ist...)

Danke für Deine Antwort, Lenchen ! Ich kenne da gar nicht, dass zu Haus über so Etwas gesprochen wurde. Dieses Thema brachte erst als ich älter wurde und schon alleine lebte ein Vetter auf zu dem ich eigentlich einen guten Kontakt hatte und diesen auch nie abgebrochen habe, nur meine Geburtstagsfeiern gab es viel Jahre nicht mehr mit ihm.

Später hat er meine Partnerschaft dann akzeptiert und man verstand sich sogar mit der Familie von meine Partner ganz gut. Das witztige für mich war, er hatte 5 Kinder und hob viele Jahre immer hervor, dass diese so tolle eigene Familien gegründet hatten, was dann dabei später das Ergebnis war, drei Ehen davon wurden geschieden, da gab es keine Prahlerei mehr.

Vielleicht auch, weil ich mich schon als Kind anders fühlt als die Jungs die gerne Fußball spielten und die eine Rauferei nicht aus dem Weg gingen habe ich mich in der Kindheit oft nicht so wohl gefühlt. Mit einer allein erziehenden Mutter und einem Großvater aufgewachsen habe ich so ein klassisches Familienleben auch nie kennen gelernt.

Vielleicht liegt es daran das ich auch nicht so einen Draht zu Kindern habe und eine Vaterrolle für mich selbst auch nicht so vermißt habe Da ich auch im späteren Sexualleben eher den Stärkeren gesucht habe war wohl bei mir auch keine Neigung zur Päderastie vorhanden. Hotelaufenthalte wo viel Familien mit Kindern sind mag ich immer noch nicht gerne.