1.Epstein. 2. my name is Luka

Nun, die Frage, ob Du deppert bist kann ich Dir nicht beantworten.
Aber ich finde es schwierig drei so ernste Themen hier so wertend miteinander zu verbinden.

Das der Fall Epstein und viele missbrauchte junge Frauen und viele Männer die glauben, sie hätten ein Recht auf jeden Körper eines weiblichen Wesens nicht so wichtig sind wie getötete meist junge Männer vergleicht Äpfel mit Birnen.

Im zweiten Fall, im Krieg, sterben Menschen. Das ist endgültig. Im ersten Fall müssen Menschen, denn auch Frauen sind Menschen, mit einem Trauma leben, dass nur ein ebenfalls missbrauchter Mann nachvollziehen kann. Ich hatte einen Freund, dem dies in einem Kino widerfahren ist, der noch Jahre später in Panik geriet, als ich ihn von hinten einfach nur umarmte.

Im Lied von Suzanne Vega sagt der Text nicht explizit, dass der missbrauchte Mensch ein Kind ist. Das es sich um Missbrauch handelt wird sehr deutlich, auch wenn die Melodie es nicht widerspiegelt. Ich denke, dass der Unterschied nur gering ist für den missbrauchten Menschen, auch wenn ich bei Kindesmissbrauch betroffener und noch entsetzter bin.

Ein einfacher Blick in Wikipedia reicht, wenn Mensch unsicher ist.

Yes I think I’m okay
I walked into the door again
Well, if you ask that’s what I’ll say
And it’s not your business anyway
…
Just don’t ask me how I am

Ja, ich denke, mir geht’s gut
Bin wieder gegen die Tür gelaufen
Tja, wenn du fragst, das wäre meine Antwort
Und es geht Dich sowieso nichts an
…
Frag mich einfach nicht, wie’s mir geht

Und aus meiner Erinnerung ergänze ich noch eine verstörende Zeile.

Just don't ask me what it was, just don't ask me, who it was

Frag mich einfach nicht, was es war, frag mich einfach nicht, wer es war

Die Zeile könnte ein Hinweis sein, dass es um eine "Beziehungstat" geht, in dem ein Mann den Besitzanspruch auf ein weibliches Mitglied deutlich macht. Das hat in keinem Fall mit Liebe zu tun.

Man könnte dazu sagen: Superreiche denken sie stehen über dem Gesetz und Diktatoren denken sie stehen über dem Menschenrecht.

Superreiche Männer... ich denke, der Unterschied ist wichtig!

Zu Epstein mag ich Vontintin schon recht geben. Ständig erfahren wir, wer alles damit zu tun haben soll. Was da wirklich passiert ist wissen wir nicht. Warum muss zum Beispiel Hillary Clinton dazu vernommen werden, wenn von vornherein feststeht ,das sie dazu nichts sagen kann. Um was es da alles geht, außer Sex mit Minderjährigen kann ich auch nicht erkennen.
Vielleicht hat man ja auch so viele Akten damit keiner durchblicken soll.
Wie gesagt, ich weiß kaum etwas aber es nervt schon.

Jeffrey Epstein war ja nicht nur Vermittler in einem Pädosexuellen Ring sondern auch ein Investmentbanker. Darum hat er einflussreiche und reiche Menschen, Männer mit Macht, um sich versammelt. Die Vermittlung junger Frauen war kein Selbstzweck sondern diente dem Netzwerk und dem Sammeln von Informationen.

Das erschreckende ist nicht Herr Epstein. Das erschreckende ist, wie sehr sich mächtige Männer einbinden ließen und für wie berechtigt sie sich hielten über Frauen zu verfügen.

Es werden nicht alle Akten mit ein Mal und nur die Namen der Opfer geschwärzt veröffentlicht, weil wohl Politiker aller Parteien und Manager großer Firmen noch die Macht und Kenntnisse haben, mit denen sie andere von einer unzensierten Veröffentlichung abhalten können.

Diese Art der Veröffentlichung zu kritisieren stört mich ja auch nicht. Aber den Missbrauch gegen Tote in Kriegen aufzurechnen ist wie die Tötung von Frauen für nicht so schlimm zu halten weil bei Naturkatastrophen mehr Menschen sterben. Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.

Zu Wemkendorf, es geht vor allem darum, von Trump abzulenken und andere zu beschuldigen.Das

Danke Lenchen, für die Erklärung, jetzt weiß ich mehr. Eigentlich kann ich jetzt alle Nachrichten zu Epstein einfach ignorieren. Denn die meisten Nachrichten dazu haben doch so gut wie keinen Inhalt.

Das ist allerdings wahr. Es bedient eher unsere Sensationslust und hat mit dem heute nur zu tun, in dem es uns daran erinnert, wie Macht und Geld, ein anderes Wort für Macht, manche Menschen verändert.

Bedenklich für heute ist wohl nur, dass der Präsident der USA offensichtlich genau so moralisch enthemmt zu sein scheint.

Wenn man die Bilder sieht vob den Minderjährigen mit ihren "Freiern", dann machen sie durchaus nicht den Eindruck von gequälten Opfern! Und der wievielte F... war das denn? Die genossen durchaus das luxuriöse Leben und dachten, einfältig, wie sie offensichtlich waren, dass sie vielleicht auch mal einen Superreichen nicht nur ins Bett, sondern auch an die Ehekette bringen könnten. Erinnert mich alles sehr an ein gewisses Fräulein Lewinski...



































nein, mein Mitleid hält sich sehr in Grenzen. Gretchen, du fühlst dich ja auch als Frau und du siehst das wohl anders. Ich respektiere deine Haltung. aber bitte, sei tolerant genug, auch eine andere Anschauung zu akzepieren!

Entschuldigung, ich meinte natürlich Lenchen!

Da möchte sich jemand etwas schön reden und schaut lieber nicht so genau hin wie Menschen psychisch zerstört werden.
Ich finde es schlimm, wenn jemand solche Situationen nicht ernst nimmt und die Opfer noch verunglimpft.

Danke für die Antwort, lieber altundbi, die Du trotz Deines Seins als Mann gegeben hast.

Ich finde es erschreckend, der Minderjährigen Missbrauchsopfern die Schuld zuschieben zu wollen. Ich frage mich, ob Du, lieber vontintin, auch die Kendler-Experimente https://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Kentler schön redest, weil die Kinder ja schon mehrfach gef... hatten, bevor sie Pädophilen Tätern anvertraut wurden und sie lebten ja vorher auf der Straße und hinterher in Wohnungen. Oder ist der Unterschied, dass es bei Eppstein Mädchen und bei Kender Jungen waren?

Ich bin gerne bereit, andere Meinungen zu hören und zu akzeptieren, wenn sie akzeptierbar sind.

Hier höre ich "Die Schlampen waren doch nur berechnend"... da höre ich auf jeden Fall keinen Respekt für die Opfer.

Wir kennen im Fall Eppstein nur die Bilder, die immer wieder in den Medien veröffentlicht werden. Das es nicht, wie zum Beispiel im Fall Pelicot, Aufnahmen von Vergewaltigungen gibt, die ja angezeigt und wohl durch Aussagen bezeugt werden, heißt nicht, dass dies alles Lügen sind.

Es hat sich auch schon ein Mädchen deswegen umgebracht.

Was man aber auch nicht vergessen darf, von den erwachsenen Frauen in Eppsteins Umfeld waren auch Täterinnen welche die Opfer angelockt haben und vermutlich auch eingewiesen und in ihrem Sinne "betreut" haben auf der Privatinsel.

Ja, zum Beispiel die Freundin von Epstein. Das ist um so schlimmer, weil die Mädchen den Frauen eher vertraut haben.

Ja, auch Frauen sind Täterinnen. Frauen sind Menschen, mit allen Fehlern und Stärken.

Und auch Frauen verurteilen andere Frauen als Schlampen und sind geprägt vom Patriarchat.

Aber Frauen und auch Männer können sich damit auseinandersetzen und so die Gesellschaft ändern.

Genau dazu dient ja solch eine Diskussion wie diese, oder?

Danke für Eure Reaktion auf den unfassbaren Post !
Sonst hätte ich das übernehmen müssen. Das wäre dann aber nicht so freundlich sondern sehr "robust" ausgefallen.