Tagebuch April 2026

Heute bei den Nachrichten kamen mir ganz unterschiedliche Gedanken zu Dem was die gegenwärtige Situation angeht. Einerseits war es doch etwas Freude, dass der amerikanische Pilot nicht in die Hände dieser fürchterlichen "revolutionären Garden" im Iran geraten ist und auch etwas Bewunderung für die Leistung des US-Militärs was ihn da rausgeholt hat. Andererseits das dieses Regime Trump mit seinen scheußlichen Äußerungen seitens des Präsidenten und auch des "Kriegsministers" einen solchen Erfolg für sich verbuchen kann. Ich hoffe nur, die politische Meinung in den USA wird bald auch noch wieder durch andere Dinge bestimmt, welche diese kranken Leuten incl. dem israelischen Regierungschef so sehr diskreditieren das sie nicht weitermachen können !

„Krank“ (um bei dieser völlig verunglückten Wortwahl zu bleiben) ist es eher, wenn ein Deutscher dem zweifellos kritikwürdigen israelischen Präsidenten zeigen will, dass er die von der iranischen Führung oftmals ausgesprochene Absicht der Auslöschung des jüdischen Staates in dieser Region nicht ernst zu nehmen gedenkt.

Ich verstehe Deine Kritik, lieber Arden, halte sie aber für unberechtigt.

Franz hat nicht zu erkennen gegeben, dass er die Bedrohung Israels für nicht ernst zu nehmen hält.

Kritik am Machtpolitiker Netanjahu üben viele Israelis, viele Juden anderer Nationalität und viele Menschen, die die Bedeutung und Lebensberechtigung Israels anerkennen.

Palästinensern aber die Menschenrechte abzusprechen heißt aber ebenso die Menschenrechte zu verleugnen wie Juden die Menschenrechte abzusprechen. Das die jetzige Regierung Israels aber genau das in Wort und Tat (Gesetz) macht ist offensichtlich.

Selbstverteidigung setzt nicht die Menschenrechte außer Kraft.

Alles richtig, was du schreibst, liebes Lenchen. Ich habe hier oft genug meine Kritik an Netanjahu geäußert. Aber sein Verhalten als „krank“ zu beschreiben, wird der Sache nicht gerecht. Als „krank“ werden im iranischen System die Homosexuellen bezeichnet.


Nach einem unmenschlichen Gefängnisaufenthalt enden sie oft am Galgen. Davon sind selbst die leider nach rechts driftenden Länder USA und Israel meilenweit entfernt.

Ich kenne genügend linke Israelis, die am System Netanjahus verzweifeln. Die alle bestreiten aber auch nicht die objektive Gefahr, die vom Iran ausgeht. Dort ist nach meiner Kenntnis noch immer der größere Teil der Iraner für ein Ende der Mullahherrschaft.

Danke für Deine Worte, Lenchen ! Das man versteht was ich mit "krank" gemeint habe müsste eigentlich auch aus Dem was ich geschrieben habe zu erkennen sein. Ich habe doch in keiner Weise die Bedrohung Israels in Zweifel gezogen oder vergessen wer von der Auslöschung des jüdischen Staates gesprochen hat. Ich habe meine Freude darüber zum Ausdruck gebracht, dass der Amerikaner nicht in die Hände solcher Leute gefallen ist, aber auch meine Besorgnis über die Führung der USA und Israels.

Für eine verunglückte Wortwahl halte ich es eher, wenn man bei dem israelischen Präsidenten so harmlos von "kritikwürdig" schreibt, arden ! Wer wie Trump und sein "Kriegsminister" von "in die Steinzeit zurück bomben" und von vernichten und auslöschen spricht verhält sich doch genau so menschenverachtend wie die andere Seite. Das bezeichne ich als krank und es tut mir leid, der israelischen Präsidenten macht gemeinsame Sache mit dieser US-Administration, von einigen Leuten in seiner Regierung gar nicht zu reden. Aber davon kommt kein einziges Wort von Dir, arden !

Da haben sich unsere Beiträge mal wieder überschnitten. So ganz passen unsere Antworten jetzt nicht mehr zussammen, arden, aber das ich Deine Äußerrungen zu Netanjahu nicht für deutlich genug halte bleibt.

Damit das man Homosexuelle als "krank" bezeichnet hat Das worüber wir hier gerade geschrieben haben doch nichts zu tun, arden ! Wie oft habe ich das auch hier in unserem Land schon hören müssen, auch wenn wenigsten die Meisten hier im Lande dabei nicht daran denken uns aufhängen zu wollen wie im Iran. Ich denke es gibt auch immer noch viele Leute bei uns die genau deswegen nicht zu ihrer Homosexualität stehen.

Ja, schon richtig, was du schreibst, Snoopi. Aber noch glaubwürdiger wäre es für mich, wenn deine Kritik an der Politik des iranischen Staates im Vergleich zu der an den USA und Israels anteilig ausgewogener wäre.

In Israel und den USA gibt es zwar auch für mich unerträgliche Politiker an der Spitze, aber an eine Uhr zur Auslöschung des iranischen Staates kann ich mich nicht erinnern.

Und noch etwas gerade aus der Tagesschau:

In einem fast zeitgleich mit dem Interview veröffentlichten Post auf der seiner Online-Plattform Truth Social nannte Trump den Dienstagabend, 20 Uhr (US-Ostküstenzeit). Dabei sorgte seine vulgäre Wortwahl für Aufsehen: "Öffnet die verdammte Straße (von Hormus), ihr verrückten Mistkerle, oder ihr werdet in der Hölle landen", schrieb der US-Präsident.

Darauf reagierte Tabatabaei ebenfalls mit deutlichen Worten: Trump habe aus "purer Verzweiflung und Wut" zu ordinären Beschimpfungen gegriffen, schrieb er auf X und erwiderte: "Dieser Bastard-Narr hat in seinem Wahnsinn einen totalen Krieg in der Region entfacht" und prahle damit.

Ist das nicht Alles "krank" ??

Irgendwann muss man sich entscheiden: Um bei diesem in dem Zusammenhang blöden Wort „krank“ zu bleiben:

Mit „krank“ ist für mich der Zustand erreicht, der es dem Iran möglich macht, das durch die Deutschen nicht vollendete Werk der Vernichtung der Juden abzuschließen. Wie du weißt, waren für deren Rettung nicht die Deutschen verantwortlich, sondern die Alliierten mit den USA.

Ich glaube wir reden da aneinander vorbei, auch wenn wir Beide uns sicher gut an die Nachkriegszeit erinnern können und Du vermutlich, wie ich auch, so einige Leute die trotz Allem Nazis geblieben waren kennen gelernt hast. Nein, die waren nicht krank in dem Sinne das sie in ein Hospital gemußt hätten, die waren wenn nicht nur dumm einfach von ihrer Gesinnung her böse oder brutal und darum bei dieser kranken Ideologie, die am Ende nur noch Vernichtung kennt, stehen geblieben.

Erschreckend finde ich, dass heute führende Politiker demokratischer Staaten solche kranken Äußerungen von sich geben, von den fanatischen Moslems, oder als was immer man diese Gewaltherrscher im Iran bezeichnen soll, hätte ich nichts Anderes erwartet. Traurig auch noch, dass dieser Herr Tabatabaei, der sicher auch für diese schrecklichen Uhren welche Du ansprichst mit verantwortlich ist, was Trump betrifft doch noch fast Recht hat.

Ich halte diese Diskussion "Wer ist der schlimmere Verbrecher" für nicht wirklich zielführend, wenn es in dieser Diskussion überhaupt ein Ziel gibt.

Ich mag gar nicht von Verbrechen anfangen, ds ist schon bei der verbalen Auseinandersetzung so schlimm und man muss hoffen das nicht Alles verwirklicht wird was da gesagt wird, Lenchen. Ich habe gerade auf ntv gesehen und gehört wie Trump sich verbal austobt und auch wieder Deutschland und die Nato verdammt. "Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr" kann man da nur noch sagen.

@Snoopi-el

Dem kann ich nur zustimmen!

Was ist nur los in der Welt? Kommt es zu einem Staatsstreich in den USA? Gilt nur noch das Recht des Stärkeren? Trump will nicht nur König sein, er ist Kaiser und geradezu gottgleich...

Schöne neue Welt, in der wir leben. Es wird noch schlimmer kommen, davon bin ich überzeugt.

Nun, es ist Alle schlimm, da muss ich Dir ja Recht geben, bicolor, aber trotzdem sollte man ein bißchen Optimismus behalten und ich denke Du magst auch nicht nur rumunken. Schasde finde ich, dass Lenchen sich jetzt so ein bißchen aus der Unterhaltung zurück gezogen hat, ihre Beiträge sind immer anregend auch wenn man manchmal Etwas ein wenig anders sieht.

Noch einmal zurück zum Anfang.

Jeder seriöse Psychotherapeut/Psychiater würde Leuten wie Trump, Netanjahu, Orban, Putin und Konsorten eine ziemlich eindeutige Diagnose stellen:

KRANK !!

Leute, die ganze Länder in Schutt und Asche legen und denen das Leben von Millionen Menschen scheissegal ist, sind definitiv psychisch gestört !!!!
@arden
Die Wortwahl ist genau richtig !

Alles klar! Nur die Mullahs hast du vorsorglich vergessen. Für die sind wir aber nicht nur krank, sondern Abschaum.

Deren Weltbild müssen wir uns ja nicht zu Eigen machen, arden. Wie wollen wir uns aber gegen Diese und gegen die Trumps und Putins dieser Welt behaupten, wenn wir uns nicht einmal über einen so klaren Begriff einig sind ? Deine Angst hier würde Jemand nur die USA und Isreal als die Bösen sehen wollen finde ich hier bei uns nicht begründet.

Ich denke mal, wir sollten uns nicht beklagen, dass wir unterschiedliche Meinungen darüber haben, ob wir eine Person im Hinblick auf seine Einstellung als „krank“ bezeichnen wollen oder nicht.

Seien wir einfach glücklich über die Tatsache, dass wir uns über brisante Themen (noch) öffentlich frei unterhalten können. Wir sind in unserer grundsätzlichen Meinung doch überhaupt nicht so weit voneinander entfernt.

Sollten wir allerdings eines Tages vom System Trump oder einem ähnlichen des der Mullahs letztendlich beherrscht werden, dann ist auch das vorbei und wir werden uns nach den guten alten Zeiten der Freiheit zurücksehnen. Jetzt bin ich erst einmal über die Waffenruhe beruhigt und erfreut.

Ich schliesse die Mullahs sicher mit ein. Alle, die mit Gewalt ihre Interessen durchsetzen wollen.

Ja, danke! Entschuldige aber bitte, wenn ich noch einmal darauf eingehe, dass ich anderer Meinung bin und es auch noch einmal ausführlicher erklären möchte: Krankheit ist ein Zustand, der durch den eigenen Willen in der Regel nicht beeinflussbar ist.

Deine beschriebenen Personen aber haben die Möglichkeit, ihr Verhalten zu ändern. Für uns gilt: Nach und nach wird es wieder populär, Schwule wegen ihrer Veranlagung anzugreifen und zu verspotten. Deshalb ist diese Zuschreibung für uns so verletzend und sollte von uns nach Möglichkeit für andere Menschen auch nicht verwandt werden.

Bei Trump und diesem Kriegsminister fällt mir das besonders schwer, auch wenn ich Deine
Argumentation gut verstehe, arden ! Ich muss leider auch sagen, diese Waffenruhe, auch wenn man sie sicher begrüßen sollte, beruhigt mich ganz und gar nicht. Wenn man sich das genauer ansieht, hat das was man bisher davon weiß auch viele "Pferdefüße" und die ganzen üblen Leute sind damit doch nicht weg !

Um nicht den Verdacht zu untermauern, vollkommen einseitig zu sein, möchte ich jetzt dazu nur bemerken: Obwohl ich den Iran kritisiert habe, dass er rund um Israel mit seinen Proxis seit Jahren dieses Land angreift, finde ich es unerträglich, dass Netanjahu in dieser angespannten Lage nicht darauf verzichtet, die Hizbollah jetzt weiter zu attackieren.

Ein anderer Gedanke: Wir hatten hier vor Jahren eine Debatte, in der ich die Anschaffung der Wärmepumpen unterstützt habe. Es kam zu einer scharfen Ablehnung dieser Idee. Habeck verschwand in der Versenkung.

Es geht mir nicht um Rechthaberei. Aber die Vermeidung der Abhängigkeit von Öl und Gas war schon damals richtig und heute erst recht.

Wir können uns in einem neuen Tread ja gerne mal darüber unterhalten, warum es Bild & Co. gelungen war, die Umstellung auf alternative Technologie so darzustellen, als wenn Habeck persönlich bei den Leuten im Heizungskeller erscheinen würde um die alten Anlagen still zu legen. Aber das ist auch jetzt ja schon Geschichte und ich glaube nicht, dass hier die Leute Wärmepumpen grundsätzlich ablehnend gegenüber stehen.

Fragt dazu doch mal Herrn Merz, Herrn Söder, Frau Reichelt, Herrn Spahn, Herrn Linnemann, Herrn Lindner, Herrn Scholz und so weiter.

Es war nicht nur die Bild Zeitung sondern auch die Gaslobby, die Lebensmittelindustire, die Autolobby und viele andere.

Interessenverbände, die auf Gefahren hinweisen und Wissenschaftler sind nicht "Technologieoffen genug, Menschen, die Tierwohl wollen sind links grün versifft und wollen nur verbieten.
Menschen, die geschlechteroffene Sprache wollen, wollen nur verbieten... es gibt ja so viele Behörden und Unuversitäten, die auf respektvolle Sprache bestehen, aber keine die das "Gendern" wegen dem gesunden Volksempfinden verbieten.

Ja sicher, es gibt da viele Beteiligte, Lenchen, und BILD ist nur eines der "Transportmittel" für so Etwas, wofür man früher auch den Begriff "Propaganda" benutzte. Ich hab die Springer-Zeitung genannt weil sie am bekanntesten ist und schon so Viel angerichtet hat.

Man kann aber heutzutage auch mit dem privaten Nachrichtensender WELT diese gewissen "Einseitigkeit" des Hauses Springer erleben und selbst ntv ist nicht so ganz freidavon, wo man mit Blome einen Nachrichtenchef hat der auch von BILD kommt.

Trotzdem ist dort zum Glück nicht so eine Trump-Nähe zu hören, wie bei einigen Kommentatoren bei WELT. Wenn die öffentlich-rechtlichen mit ihren Nachrichtensendern und Programmen nicht so schwerfällig wären und ein bißchen aktueller mitunter, würde ich die Privaten weniger gucken.

Trotzdem ich gerade ntv mit kritisiert habe, hier ein m.E. sehr guter Kommentar der in seiner Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig läßt, ich empfehle ihn mal zu lesen:

https://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Das-passiert-wenn-ein-Polit-Dilettant-Krieg-fuehrt-id30705229.html

@Snoopi-el: Vielen Dank für den interessanten Kommentar!

Die Charakterisierung von Trump im unteren Teil des Artikels ist sehr zutreffend.

Zu dem Kommentar passt diese Überschrift aus der SZ: Tut Trump nur so, als sei er verrückt?

Ich wüsste dabei wirklich nicht was schlimmer wäre, Candide,  wenn er nicht durchgeknallt ist und uns das nur vorspielt, wäre sein Verhalten ja an Boshaftigkeit kaum noch zu überbieten !

@Snoopi-el: Ehrlich gesagt glaube ich ja nicht, dass Trump geisteskrank ist.Das wäre sicher früher schon mal festgestellt worden.

Es ist wohl ehr so,dass er durch den Einfluss seines Vaters in seiner Kindheit,dessen Lieblingssohn er war, ein so großes unerschütterliches Ego aufgebaut hat, dass er für andere Ansichten garnicht mehr zugänglich ist.

Lass uns hier nicht mit irgendwelchen wilden Spekulationen als Amateurpsychologen anfangen, Peter, ich denke es wird nicht mehr so lange Zeit dauern bis sich Alles klärt, vielleicht gibt es ja noch so manche Überraschung dabei !

@Snoopi-el:Das mit Trumps Vater ist keine Spekulation, sondern aus einer Dokumentation über ihn, die ich glaube ich schon vor seiner 2. Wahl gesehen habe.

Ich würde jedes Wort aus dem ntv Bericht über Trump unterschreiben. Dabei weiß ich nicht wie, aber Netanjahu wird wohl so lange auf ihn eingeredet haben, bis er sich selbst entschloss, in den Krieg mit dem Iran einzutreten. Da ich Trump auch für dumm halte, hat er die Auswirkungen nicht bedacht und würde sich nun zu gerne von seinem eigenen Verhalten distanzieren.

Nun ist Netanjahu nicht der Politiker, der mich überzeugen könnte. Seine Motivation und seine Absichten (Krieg mit beispielloser Rücksichtslosigkeit und Härte zu führen), sind durchschaubar.
Außerdem spielt seine Angst vor dem Gerichtsverfahren eine Rolle.

Wenn aber Leute in Israel, die gegen Netanjahu protestierend auf die Straße gegangen sind, sich von den Auslöschungsfantasien der Mullahs bedroht fühlen, dann ist auch das eine kaum wegzudiskutierende Realität.

Nun, ich denke, wir können die öffentlich rechtlichen Sender für "schwerfällig" und "wenig aktuell" halten oder für überlegter und weniger aufgeregt und der Einschaltquote verpflichtet.

Ich selber halte die stärker der finanziellen Verwertbarkeit verpflichteten privaten Sender immer noch für weniger verlässlich als die ja auch nur zum Teil durch Gebühren bezahlten Sender.

Ich finde gemeinschaftlich bezahlte Medien wie öffentlich rechtliche Rundfunksender, genossenschaftlich bezahlte Zeitungen oder auch durch eine klare politische Haltung geprägte Redaktionen wie FAZ oder Zeit immer noch für wichtig für die Demokratie.

Schnelle Verwertungslogik und unklarer Lobbyismus durch dem Markt mit seinen populistischen und dadurch oft vereinfachenden Logiken unterworfenen privater Medien traue ich da deutlich weniger und halte sie zum Teil für brandgefährlich.

Ich stimme Dir da vollkommen zu, Lenchen ! Ich sehe zusätzlich die Gefahr, dass wenn die AfD in Ostdeutschland die Möglichkeit bekommen würde das öffentlich-rechtliche Sendersystem unter einem Druck geraten könnte, der schlimmere Folgen hätte als die Abschaltung von ein paar, vielleicht auch nicht umbedingt notwendigen Sendern.

Ich denke trotzdem darf und soll man auch öffentlich-rechtliche Programme kritisieren und natürlich muss man immer auch die beiden großen Blöcke der Privaten von der RTL-Gruppe und Springer im Auge behalten. Deren Nachrichtenredaktionen haben schon gute Leute, was ganz besonders bei den Auslandskorrespondenten sichtbar wird, aber es gibt besonders bei WELT oft rechtpopulistische Kommentare die für mich mitunter auch das Erträgliche überschreiten.

Etwas zu schätzen heißt ja nicht es nicht kritisch zu hinterfragen.

Es gibt ja auch durchaus einen Journallistenaustausch zwischen der TAZ und der Springerpresse.
Die TAZ zahlt deutlich geringer.

Der Journalistenaustausch besonders mit Leuten von den Springer - Medien war auch gerade gut in der heute-show kabarettistisch dargestellt.

Ein schlimmerer "Austausch" ist der so wenig in den Medien kommentierte Rückfall von CDU-CSu bei den Meinungsumfragen hinter der AfD. Die AfD würde wenn Sonntag Bundestagswahl wäre vermutlich die stärkste Partei werden, danke Fraur Reiche, Herr Merz, Frau Bas und Herr Klingbeil für dieses jämmerliche Ergebnis ihrer Zusammenkunft in der Villa Borsig am letzten Wochenende !

Früher hieß es mal "Einer dieser Mauerbauer ist auch Dr. Adenauer" , aber ein so schöner Reim fällt mir zu dieser "Unterstützungsaktion" für die AfD nichr ein, welche wir diese Woche erleben mussten.

https://www.wahlrecht.de/umfragen/

Weil sich die Stimmverteilung zwischen den beiden Parteien ja wöchentlich ändern, würde mich das im Moment noch nicht beunruhigen. ich kann mir auch vorstellen, dass die Befragten in der ZEit, in der keine Wahl ansteht, diese Frage nicht mit der Ernsthaftigkeit beantwortet wird, wie vor Wahlen.

Alles richtig Peter, aber die momentane Stimmungslage nicht vergessen !

Nun mal kurz "in eigener Sache" also zu unserer Community. Wie Ihr seht kommen die in der Letzten oder diese Woche eingestellten Threads kaum voran. Da würde ich gern von Euch wissen woran es liegt. Eine Möglichkeit wäre das die Themen zu wenig interessieren, aber es kann auch sein, dass die Beiträge oder links zu umfangreich oder zu schwierig sind, dazu möchte ich gerne Eure Meinung wissen und ich würde mich freuen wenn dazu mal geschrieben wird .

@Snoopi-el: So ganz verstehe ich dein Problem nicht. Bis auf den Thread von gestern von Kuschelmuschel gibt es doch zu jedem Thema Äußerungen. DAs es nicht zu jedem Thema 10 oder mehr Antworten gibt ist bei der sehr begrenzten Anzahl von Mitgliedern, die sich hier beteiligen doch auch verständlich. Außerdem interessiert nicht jedes Thema jeden.

na, lieber co-Admin, dass mehrere Tag keine Beiträge im Forum sind sollte Dich doch auch stören ! Wir sollten doch nicht die zählen die sich beteiligen sondern lieber sehen das noch ein paar mehr Leute dabei sind.

Ich denke, dass es im allgemeinen schwieriger wird seine Meinung offen zu äußern, nicht nur hier, aber auch hier.

Eine Diskussion wird, wie in schwierigen Zeiten schon immer, absoluter geführt. Wer nicht explizit meiner Meinung ist wird auch persönlich abgewertet und angegriffen, gerade wenn Argumente fehlen.

Verstärkt wird diese Tendenz durch die Mechanismen des Internets. In der scheinbaren Anonymität wird vieles sagbar, was wir im direkten Gespräch so nie äußern würden.

Ich sehe diese Entwicklung als deutliche Gefahr für die Gesellschaft und die Demokratie an, die sich auch hier zeigt.

Ich merke auch bei mir, dass ich vorsichtiger werde, was ich öffentlich sage und wo ich mich scheinbar angreifbar mache. Dabei sagt eine abwertende Antwort ja mehr über den Menschen der sie gibt als über den Menschen, der sich offen in eine Diskussion einbringt.

Ich kann Deine Gedanken schon nachvollziehen, Lenchen, es bedrückt mich aber auch, dass ein, wie ich Dich einschätze recht mutiger Mensch, selbst in unseren ziemlich kleinen Kreis schon denkt, vorsichtig mit seinen Äußerungen sein zu müssen.

"Allen wohl und keinem weh" das ist dann"Karneval beim ...", aber nichr mehr unser Forum und würde auch niemand mehr interessieren. Sicher sind wir öffentlich, aber doch nicht "systemrelevant" mit unseren paar Leuten.

Ich finde darum, wenn schon unser "großer Kanzler" gerne mal "Einen raushaut" sollten wir uns erst Recht hier mal Luft machen dürfen. Darum mal wieder mein Wunsch an Alle "haut mal in die Tasten" und schreibt hier ohne Angst Eure Meinung !

Also gut. Dann noch einmal hier öffentlich meine Meinung zu dem Thema, das momentan wohl alle bewegt. Bei der berechtigten Kritik an Trump und Netanjahu (auch von mir) muss ich nach wie vor feststellen:

Die Hauptverantwortung am augenblicklichen Desaster tragen weder die USA noch Israel.

Schuld haben zuerst der getötete Revolutionsführer Ajatolla Khamenei und die anderen Verantwortlichen Irans. Die versäumten nämlich jeden Schritt, auf die eigene Bevölkerung zuzugehen, erstickten alle Reformbewegungen im Keim, ermordeten Andersdenkende brutal, finanzierten nicht nur die Assad-Diktatur, sondern auch mit den Huthis, der Hamas und der Hizbollah weitere Terrorgruppen.

Die iranische Staatsführung drohte und droht Israel mit der Vernichtung, massakrierte die eigenen Bürger und führte das Land mit ihrer fanatischen Politik in den Abgrund. Und noch eine für uns nicht unwesentliche Spezialität dieser Leute: Schwule sind für sie widerlicher als Ungeziefer, deren einzig legitimer Platz der Galgen ist. Sie müssten (ist leider schon praktizierte Realität) nach dem Willen der Mullahs schonungslos ausgemerzt werden.

Den unterdrückten Iranern hätte ich den Regimewechsel von Herzen gewünscht. Sie sind die eigentlichen Verlierer des Konflikts. Natalie Amiri hat wohl noch immer Kontakte zu dieser Gruppe. Ihre Berichte über den Zustand dieser Menschen (sie geht von 80% Regimegegnern aus) sind herzzerreißend.

Israel dürfte in der öffentlichen Wahrnehmung wohl einer der unbeliebtesten Staaten sein, von der publizierten Staatsräson Welten entfernt. So frage ich mich, ob wir eigentlich nur für tote Juden Kränze abwerfen können oder ist für lebende Israelis bei der hauptsächlich durch die Untaten der Deutschen verursachten Entstehung dieses Staates wenigstens ein Hauch von Verständnis für deren Existenzkampf möglich?

Dabei habe ich immer wieder betont, dass ich für Netanjahu und seine rechtsgerichtete Regierung keine Sympathie empfinde. Aber auch für die Leute in Israel, die gegen ihn auf die Straße gegangen sind, ist der Besitz der iranischen Atombombe ein Albtraum mit dem Anfang von ihrem Ende.

Wer, wie ich, Leute in Israel kennengelernt hat, die viel eher einer Margot Friedländer als Netanjahu oder gar Ben Gvir oder Smotrich ähneln, der kann nachvollziehen, dass ich mich schütteln muss, wenn ich an die öffentliche Diskussion über dieses Thema in Deutschland denke.

Danke , dass Du dies Alles uns hier noch einmal so deutlich mit eigenen Worten darstellst, lieber arden ! Um gegenseitig Schuldzuweisung zu vermeiden, erzähle ich hier lieber erst Mal, was mein Bild vom Staat Israel und auch von den USA geprägt hat. Ich ging Anfang der 60er Jahre viel ins Kino und einer der beeindruckensten Filme war für mich in der Zeit Otto Premingers "Exodus" mit Paul Newman. Die USA waren für uns das Land des Fortschritts und der Demokratie und der neuen Musik für uns Jugendliche damals. Das sich Musiigeschmack ändert verstehe ich ja, aber das man Jemand wählen konnte, wo man damals gesagt hätte, man würde nicht einmal eine Gebrauchtwagen von Dem kaufen, das verstehe ich nicht mehr.

Auch wenn ich mir die Angriffe auf Israel und seine Menschen mit all ihrer Grausamkeit vorstelle kann ich nicht verstehen, dass dieses Land schon so lange von einem solchen Menschen regiert wird wie wir ihn dort haben und die Entwicklung in den USA mit dem unsäglichen Donald Trump und seinem Gruselkabinett dazu schon gar nicht. Da bist Du mit Deiner Kritik auch sehr zurückhaltend, arden. Für einen Filmititel über die heutige Zeit und ihre Politiker fällt mir am ehesten der von Sartres Theaterstück ein "Die schmutzigen Hände", auch wenn das eine ganz andere Geschichte ist.

Wie beruhigend könnte es sein, wenn die großen Diktaturen dieser Welt und ihre Gewaltherrscher, aber auch ihre kleineren Verbündeten, wenigstens in der sog. westlichen Welt eine gemeinsame Gegenposition hätten, statt einer miltitärisch Allen überlegenen Führungsmacht mit Leuten an der Spitze die man entweder für gemeingefährlich oder total durchgeknallt halten kann. Wo soll da Vertrauen auf eine gute Politik und friedliche demokratische Entwicklung herkommen was wir so dringend gebrauchen würden, arden ?

Ja, natürlich hast du recht, Snoopie. Auch ich würde mir nichts lieber wünschen als die Ablösung von Netanjahu und Trump in ihren Ländern. Glaubst du aber, dass die Mullahs und die Revolutionsgarden dann die Uhr in Teheran zur Vernichtung Israels sofort einstampfen würden?

Ganz sicher würden die Herrscher im Iran nicht von ihren Plänen ablassen.

Die, die sie bekämpfen wären aber glaubwürdiger, wenn sie das was sie angeblich verteidigen aber selbst leben würden.

Aber auch für das andere jetzt gelebte Modell finden sich ja Beispiele in der Geschichte.
Ich finde es heute noch schwer zu bewerten wer der größere Verbrecher war, Hitler oder Stalin. Trotzdem hat Stalin uns von der Verblendung durch Hitler und weiteren Verbrechen durch die Deutschen bewahrt, aber auch Demokraten in den westlichen Ländern.

Ich habe vor Kurzem nach längerer Zeit zufällig wieder eine Dokumentation zu den letzten Monaten der Weimarer Republik gesehen. Auch wenn es eine ganz andere Zeit und ganz andere Umstände waren, erschreckte mich auch Manches was sehr ähnlich war mit Dem was wir hier heute fast 36 Jahre nach der Wiedervereinigung sehen.

Ich hoffe ja wirklich, dass es so schlimm, wie es unter Hitler war, nie wieder werden wird. Zumindest hat das Schiedsgericht der AfD NRW ein Mitglied ihrer Partei ausgeschlossen, weil es auf der Gründungsveranstaltung der neuen Jugendorganisation eine Rede im Stil von Adolf Hitler gehalten hat. Er wollte sich damit um einen Vorstandsposten bewerben. Ich sehe das als positives Zeichen, dass dies verhindert wurde.

Auch die Bundestagsfraktion der AfD hat im März einen Abgeordneten aus ihren Reihen ausgeschlossen. Dabei ging es um Vetternwirtschaft und den Aufbau von privaten Geschäftsbeziehungen nach China.

Ich habe die Hoffnung, dass die AfD kritischer darauf achtet, wer da für sie spricht und arbeitet. Nur Björn Höcke loszuwerden wird der AfD wohl nicht mehr gelingen, weil hinter ihm zuviele Anhänger stehen und die Partei dann wohl zu sehr an Bedeutung verlieren würde.

Ich weiß gar nicht ob man die Hoffnung haben sollte, dass die AfD vorsichtiger sein sollte, Peter, es könnte ja sein das durch rechtsradikales Gerede die Leute merken was das für eine Partei ist.

Es wäre doch gut, wenn dir Leute es endlich merken, wenn sie es bisher nicht gemerkt haben. Aber es wäre doch auch gut, wenn in der Partei durch wachsende Achtsamkeit die Akzeptanz für menschenverachtendes Verhalten zurückgehen würde.

Gut, dass wir alle (wenigstens die, die sich hier äußern), den Durchbruch der Rechten verhindern wollen. Doch die richtige Strategie zu finden, ist nicht ganz einfach.

Langjährige Teilnehmer dieses Forums werden sich noch an Andreas auf Trieb erinnern. Der beschrieb hier täglich seine rechte Sicht auf das politische Geschehen. Als das Maß für die Verantwortlichen dieser Seite (nur Snoopie ist noch übrig geblieben) voll war, wurde er gefeuert.
War das nun richtig oder falsch?

Da sprichst Du etwas an, worüber ich mir auch bis heute nicht ganz sicher bin ob es besser gewesen wäre diesen Mann weiter unter uns zu ertragen. Aber das ist es eben "ertragen", arden, das war es was wir als admins damals und auch die Leuten die uns dazu geschrieben hatten, nicht mehr woillten.

Es ist nunmal in Europa eine Tatsache das fast jedes Land eine solche rechtsgerichtete Partei hat.
Es gibt also ein entsprechendes Wählerpotential. Und das nur die "Dummen" wie früher gerne behauptet wurde eine solche Partei wählen ist auch nicht richtig.

nein, es sind nicht nur " die Dummen " es sind leider auch " die Bösen " !

Auch, wenn es nervt: Wir sollten anders sein als andere Europäer. Denn wir haben als Land ganz üble Erfahrungen mit den Rechten gemacht. Deshalb sollten wir ganz besonders aufpassen.

Da kann ich Dir, als Jemand der sich noch mit so einigen Unbelehrbaren persönlich auseinander gesetzt hat nur zustimmen, arden. Ich höre heute noch diese Hetze von solchen Leute damals gegen Willy Brandt. Wir sind über 50 Jahr weiter, aber bis heute funktioniert diese Verunglimpfung bei nicht wenigen Leute, die auch keinen Respekt vor unseren demokratischen Institutionen haben und vom Schrecken der Naziherrschaft und des Holocaust nichts mehr wissen wollen.

Leider tut unsere Regierung alles um immer mehr Menschen der AfD zukommen zu lassen. Die nötigen Reformen werden wieder nur ein Flickwerk, was nicht für die Zukunft taugt, statt einmal richtig etwas zu machen, wie unsere Nachbarstaaten.

Was die Regierung die wir zur Zeit haben angeht hast Du ja Recht, altundbi, dass die sich bisher nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat. Was ich nicht verstehe ist, warum es so viele Menschen bei uns gibt, welche die AfD für eine Alternative halten ? Was diese Leute besser machen könnten sehe ich nicht, im Gegenteil kann ich mir eher vorstellen, dass sie wie die Trump-Regierung in den USA die Wirtschaft noch mehr durcheinander bringen würden.

Was gab es damals für einen Aufschrei in unserem Land als in Italien Frau Meloni kandidierte und danach gewählt wurde.
Und heute ist sie geschätzte Gesprächspartnerin quer durch alle Parteien.
Und in Italien wird sie von vielen gerade von den Frauen als positiv eingeschätzt.

Viele der Menschen, die sich der AfD anvertrauen, lesen nur die Unwahrheiten, die in den sozialen Medien verbreitet werden und glauben das. Sogar schon Kinder werden so mit Lügen geimpft. Es ist erschreckend wie leicht sich viele Menschen einlullen lassen ohne ihren gesunden Menschenverstand einzuschalten.

Das sich Frau Weidel und die AfD Truppe incl. Herrn Höcke bei einer Regierungsübernahme so verhalten würde wie Frau Meloni glaube ich nicht , kesserkater !

Ich glaube, viele,die die AfD bevorzugen, wünschen sich eine PArtei, die ohne große Diskussionen klar Vorgaben macht und die dann auch durchsetzt. Dieses langwierige Diskussionen über den "richtigen Weg" nervt viele Wähler. Spannend wird es, wenn die AfD doch einen Juniorpartner braucht, um regieren zu können. Ob dann die "Brandmauern" immer noch Bestand hätten, wäre zu testen.

Ich fände das schrecklich wenn es so weit käme und mag fast gar nicht über solche Modelle nachdenken. Was mit den "Koalitionspartnern" der Nationalsozialisten geschah weißt Du sicher, Peter-oldielove ? Das die Regierung Merz "nicht zu Potte kommt" ist wirlich nervig aber noch nerviger ist die Dummheit der Leute die auf Politiker wie Frau Weidel, Hern Höcke und dem Malermeister setzen.

Da gebe ich dir in allen Punkten recht, Snoopie. Noch etwas: Obwohl Alice Weidel selbst lesbisch ist, würde es auch bedeuten, dass wir uns als männliche Schwule mit der Wahl der Rechten den Ast selbst absägen, auf dem wir sitzen.

Warum? Ich glaube, die AfD ist neben allen anderen Nachteilen auch eine Machopartei, die weibliche Sexualität nicht ganz ernst nimmt. Männliche Schwule aber verkörpern genau das Klischee, das sie hassen und künftig auch bekämpfen werden.

Ansonsten bin ich sicher: Außer ihrem Hass auf Ausländer hat die AfD nicht viel zu bieten. Die Welt ist aber viel komplizierter als sich das die Meister der Vereinfachung so vorstellen.

Ich lese gerade das sehr lebenskluge Buch von Götz Aly "Wie konnte das geschehen", dass auch sehr zu beachten ist für die heutige Zeit.

Es waren eben nicht "die Dummen" ( ungebildeten, armen, abgehängten ) oder "die Bösen" ( menschenverachtenden, sadistischen, verbrecherischen, sozial unfähigen ) Menschen, die Hitler oder andere Faschisten möglich machten.

Wie schon Hanna Arendt schrieb war es das im alltäglichen, banalen verwurzelte Böse, der ganz alltägliche Neid und die Missgunst, die erst den Nationalismus, dann in der Steigerung den Faschismus und in Deutschland und bei den Kollaborateuren die Menschheitsverbrechen des Nationalsozialismus ermöglichten.

Selbst unsere allgemein angenommene Einteilung in rechts und links, in nationalistisch und sozialistisch, greift hier nicht wirklich, zumindest nicht bei den Anhängern und Mitläufern und Mitwissern in Deutschland zwischen 1933 und 1945.

Aber böse Menschen gibt es eben in allen Schichten der Gesellschaft, Lenchen, also genau so bei Gebildeten und vielleicht noch mehr als bei richtig Dumme. Ideenreichtum, Gier und Karrieregeilheit öffnen da ja mehr Mglichkeiten als bei nicht so "Fähigen" und wir erleben dann immer wieder Meschen die "zu Allem fähig " sind.

Neid und Missgunst waren auch der Hauptgrund für die fehlende Empathie der meisten Deutschen in der Nazizeit.

Ich habe mal ein Foto von einer Auktion gesehen, bei der das geraubte Inventar aus den Häusern der in die Konzentrationslager verschleppten Juden auf einem Marktplatz verscherbelt wurde.

Bosheit, Genugtuung, Habgier und unverstellte Schadenfreude kennzeichneten die Gesichter der ahnungslosen Deutschen, die später nichts auch nur von irgendwas gewusst haben wollten.

Ich hab die doppelte Einstellung entfernt, arden, da hat Etwas mit den Tasten bei Dir nicht hingehauen. Aber zum Beitrag möchte ich doch sagen, dass es vermutlich zu allen Zeiten und bei allen Völkern Menschen gibt die sich so ekelhaft verhalten, Das was in Deutschlasnd in 12 Jahren, die 1000 Jahre werden sollten, so schlimm war ist, dass dieses System der Nazis die schlechten Eigenschaften der Menschen gefördert hat und da sehe ich auch Ansätze bei der AfD.

Danke für das Löschen, Snoopie. Dass man ein ganzes Volk in Gaskammern steckt, um es zu vernichten, ist in der Geschichte wohl einzigartig. Dagegen ist die AfD trotz meiner Abneigung gegen diese Partei Welten entfernt.

Nur mit "Abneigung" würde ich meine Einstellung zu dieser Partei nicht bezeichnen, arden, das ist eher eine feindliche Haltung würde ich sagen. Das vielleicht heute keine Gaskammern angedacht sind beruhigt mich nicht, eine Ideologie welche die schlechten Eigenschaften von Menschen unterstützt sollte sich niemand wünschen. Sollte die Partei in Regierungsverantwortung kommen, denke ich das wir nicht lange auf Grenzüberschreitungen warten müssen was Menschenrechte anbelangt. Man muss nur sehen wie weit es in der kurzen Zeit der Trump-Administration in den USA schon gekommen ist.

Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass es nur die dummen oder wenig gebildeten Menschen waren, die zu Tätern wurden. Eher im Gegenteil. Die nach oben strebenden und besser gebildeten waren neidisch auf die schon vorher besser gebildeten.

Wer kennt nicht auch heute noch den Menschen, der seinen Kollegen beim Vorgesetzten schlecht macht.
Und wie wenige Vorgesetzte stellen dann die Frage, ob der Kollege dem anderen die Chance zur Verbesserung durch einen Hinweis auf den Fehler gegeben hat.

Für mich ist es klar, dass ich mich nur durch eigene Leistung beweisen kann und sehr wenig menschlich wirke, wenn ich meine Kollegen schlecht mache.

Übersetzt auf Gruppen und nicht dem oder der Einzelnen gilt das auch für Gesellschaften. Wir als hier geborene "normale" Deutsche werden nicht besser, in dem wir als fremd gewertete Muslime, Juden, "Fidschis", "Zigeuner", "Tunten" oder "Transen" abwerten, wobei auch Mitglieder dieser Gruppen ebenso Vorurteile haben...