schwuler Sex und katholisch

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20 answers in this topic
T*****e
Hallo, was meint ihr dazu: passen schwulsein -ausleben und katholisch sein zusammen - oder lebt man dann dauernd in Sünde?
10
a member
Lieber @alfigay

eine Gegenfrage – glaubst du an Gott oder an die katholische Kirche?

Die kat. Kirche vermittelt menschenverachtende Vorurteile gegen Schwule, gegen überhaupt alles was nicht katholisch ist.

Jedoch:
Gott - heißt es allgemein, liebt alle Menschen ohne Vorbedingungen – seine Liebe ist selbstlos.
Wir brauchen uns ergo die Liebe Gottes nicht durch Wohlgefälligkeit erkaufen.
Nur die "Liebe" der Mutter Kirche, müssen wir uns erdienen.

Die kat. Kirche predigte Jahrhunderte lang und teilweise bis heute Hass und Verachtung.
Gegen Homosexuelle, gegen Menschen die Anderes Glauben oder gegen die wissenschaftliche Erkenntnisse.

Alles was nicht in das Weltbild dieser intoleranten Kirchen-Dogmatiker passte, wurde verketzert.

Es gibt im Islam wie in der kat. Kirche Fundamentalismus.
Lassen wir einfach den normalen Menschenverstand walten.

Die kat. Kirche fiel in die moslemischen Staaten ein und führte schreckliche Kriege, siehe die Kreuzzüge gegen den Islam.
Die kat. Kirche war der Aggressor – nicht die anderen.
Die kat. Kirche mordete und rottete Indio -Völker in Mittelamerika während der Zwangsmissionierungen aus.
Die kat.Kirche mordete und verbrannte Hexen.
USW. die Liste kann man beliebig fortführen.

Insgesamt brachte die kat.Kirche in ihrer Geschichte mehr Menschen im Namen eines liebenden Gottes um, als es der Rassenwahn der Nazis schaffte.
Und auf die Meinung einer solchen Institution möchtest du wert legen?

Suche doch bitte ein Zitat von Jesus, der sich abfällig über Homosexuelle äußerte.
Es ist im Gegenteil, nicht auszuschließen, dass Jesus Männer und Frauen sexuell liebte.

Die zehn Gebote stammen angeblich direkt von Gott.
Zeige mir bitte eine Stelle, in der Homosexuelle Menschen diskriminiert werden.


edited once31
a member
2. Seite

Nur die Engstirnigkeit, die Dummheit von Theologen, verurteilt Menschen die homosexuell und eben anders sind.

Möchtest du wirklich diesen Fundamentalisten eine Möglichkeit geben, dich zu beurteilen ?    Macht über dich zu haben??

Doch sicher nicht.

Sie sind das was sie sind - Theologen, die Menschen manipulieren wollen
und Macht über sie ausüben wollen.

Scheiß ihnen einfach vor die Füße.

Tue das was    D U     für richtig hältst --- und nicht jene.
Sie wollen dich nur gefügig machen und dich verbiegen.

Wenn es einen Gott gibt, dann liebt dieser Gott die Menschen seiner Schöpfung – ohne Vorbedingungen, er liebt sie einfach selbstlos.

Nicht Gott hasst --- aber die kat. Kirche predigt und verbreitet Hass.

Was ist dir also wichtiger --- die Irrlehre der Kirche oder die Liebe eines liebenden Gottes.

Und damit wäre deine Frage eigentlich beantwortet.

Wir glauben nicht mehr an Gott als solchen --- wir glauben nur noch den Sinn entleerten Dogmen der Theologen, die jene in einer Zeit aufstellten, die man das dunkelste Mittelalter nennt.
Wir glauben blind nur den Berichten von Menschen die vor 2000 Jahren lebten.
Die 4 Evangelien sind nur gesammelte, mündliche Berichte.
Diese Berichte wurden verfälscht und unterlagen Irrungen in der Interpretation.
Wir plappern heute noch stumpfsinnig das nach, was Menschen vor hunderten von Jahren vorplapperten.

Sei ein glücklicher schwuler Mann - und lasse die Dummen mit ihrer
verklemmten Meinung nicht an dich ran.


edited once41
K*****e
Hallo. Die Antwort hängt stark davon ab was man unter "katholisch" verstehen will.

Wenn man irgendwo weltweit jemand Offiziellen (Bischöfe, den Papst, Kardinäle) fragt, so läuft man Gefahr häufig gesagt zu bekommen: Ja es ist Sünde.

Wie der Papst selber denkt ist offenbar nicht bekannt; er soll schwule Freunde haben. Die Bischöfe und Kardinäle sind wohl in der grossen Mehrheit auch der Meinung es sei Sünde. Dieses Bild dürfte weltweit gesehen auch für die Priester und die meisten Gläubigen gelten.

Wenn Du hier in Deutschland, Österreich und der Schweiz Katholiken (Laien wie Offizielle) oder wenn Du MICH als Katholik fragst dann sieht es wohl so aus, dass die meisten es nicht als sünde ansehen.
50
a member
Was ist den überhaupt Sünde in Bezug zu der Homosexualität?

Es gibt viele verschiedene Wörter im Alten und Neuen Testament, die u.a. „Sünde", „Ungerechtigkeit" oder „Bosheit" bedeuten und leicht unterschiedliche Bedeutungen andeuten.
DIE    HOMOSEXUALITRÄT    FÄLLT NICHT    DARUNTER:
-
Die sieben Hauptsünden Stolz, Habsucht, Neid, Zorn, Unkeuschheit, Unmäßigkeit, Trägheit oder Überdruss wurden früher häufig als "Todsünden"
bezeichnet.

----------Jene findet man im Klerus - in der kat. Kirche zu Hauf.
ABER HOMOSEXUALITÄT    FÄLLT    NICHT UNTER DIE SÜNDE:
-
Sünde im Christentum
Der Begriff der Sünde, und insbesondere seine Überwindung, hat im Christentum eine zentrale Bedeutung. Sünde bezeichnet hier den durch den Menschen verschuldeten Zustand des Getrenntseins von Gott und ebenso einzelne schuldhafte Verfehlungen gegen Gottes Gebote, die aus diesem Zustand resultieren.

Wo steht geschrieben, dass Homosexualität von Gott entfernt?

DIE    HOMOSEXUALITRÄT    FÄLLT NICHT    DARUNTER:
--
Wie können es Menschen wagen – andere Menschen zu diskreditieren, zu diffamieren, zu stigmatisieren, zu diskriminieren?
Wie kann es eine Kirche wagen – die Nächstenliebe predigt, 
Menschen der Sünde zu bezeichnen, nur weil die eine andere natürliche sexuelle Ausrichtung haben?

Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, dass an keiner Stelle behauptet wird, 
das Gott oder Jesus direkt zu den Menschen sprach, dass Homosexualität als Sünde hervorgehoben wird.

Homosexualität wird ausschließlich nur von Menschen als fehlgeleitetes Verhalten interpretiert.

Die wichtige Frage ist also –
GLAUBT MAN AN GOTT – oder
GLAUBT MAN DAS DUMME GESCHÄTZ VON IGNORANTEN MENSCHEN – VON    FUNDAMENTALISTEN ??????

NICHT     GOTT VERURTEILT DEN HOMOSEXUELLEN – NUR DUMME, FANATISCHE MENSCHEN TUN ES - INNERHALB    DER    KIRCHE;
DIE    LIEBE PREDIGT - UND HASS VERBREITET.







edited 4 times20
a member
Katholische Priester, die Waffen segnen, die pädophil sind, die weltfremd das Kondom verbieten tun es –
jene haben kein Recht Menschen ob ihrer Homosexualität zu diskriminieren.

Und auf deren Meinung muss man nun wirklich nicht hören.

Jeder Schwule der durch die Kirche diskriminiert – diskreditiert wird, sollte aus diesem Sündikat, (ich schreibe es so wie ich es meine), austreten.

MAN KANN AUCH AN GOTT GLAUBEN - OHNE IN EINER INSTITUTION       ZU SEIN, DIE MENSCHENVERACHTEND AGIERT:

Nach allgemeinen Schätzungen, ist der Klerus im Vatikan selbst zu 60% Homosexuell.

Abgesehen davon dass Homosexualität etwas vollkommen Natürliches ist, kann sie ergo gar nicht Sünde sein.
Denn dann wäre das Natürliche Sünde.
Dann wäre ein Teil der Schöpfung Gottes Sünde.

Wer Homosexualität als Sünde bezeichnet – ist selbst pervers.

Denn nichts Natürliches kann pervers sein.

Aber die Definition der kat. Kirche zu der Homosexualität ist es.
30
T*****e
Danke für die ausführlichen Meinungen. Ich glaube an Gott und dass es nach dem Tod bei Gott weitergeht, dass er barmherzig ist und dass man dementsprechend auch leben muss. Naja, und die Kirche soll einem dabei irgendwie helfen....
20
K*****e
Und wie hältst Du es dann mit Homosex z.B.?
00
a member
Lieber @alfigay,

"DIE" Kirche kann nicht helfen.
"DIE" Kirche hat mehr Schaden angerichtet als sie je geholfen hat.
Von den Kreuzzügen über die Zwangsmissionierung und der Ausrottung ganzer Völker und Stämme in Afrika, Süd-Mittel-Nord Amerika, in der Welt, bis hin zu den heutigen Pädophilen im Klerus.

Glaube an Gott - das ist OK.
Glaube nicht an die Lügen der Kirche.
Die Kirche hat mit Gott nichts zu tun.

Aber unabhängig von der Kirche --- kannst du als Christ, als anständiger Mensch leben.
Befolge die zehn Gebote - verhalte dich deinen Mitmenschen so wie du von ihnen behandelt werden möchtest.

Mit Verständnis, Fairness und mit Liebe - und dann kannst du auch anständig als Homosexueller leben.
Im Diesseits und Jenseits.

Keine Kirche kann dich daran hindern.

Denn der Entscheidungsträger ist Gott -
und der setzt andere Maßstäbe als eine indoktrinierende Kirche.

Lebe gleichberechtigt und akzeptiert unter gleichberechtigten und akzeptierten Menschen.

Gott dürfte es gleich sein wen du liebst.
Ob Mann oder Frau - Liebe und Anstand ist das Ausschlag gebende.
Und das findest du in einer Macht manipulierenden Amts-Kirche selten.
20
K*****e
Hallo. Die Antwort hängt stark davon ab was man unter "katholisch" verstehen will.

Wenn man irgendwo weltweit jemand Offiziellen (Bischöfe, den Papst, Kardinäle) fragt, so läuft man Gefahr häufig gesagt zu bekommen: Ja es ist Sünde.

Wie der Papst selber denkt ist offenbar nicht bekannt; Er soll schwule Freunde haben. Die Bischöfe und Kardinäle sind wohl in der grossen Mehrheit auch der Meinung es sei Sünde. Dieses Bild dürfte weltweit gesehen auch für die Priester und die meisten Gläubigen gelten.

Wenn Du hier in Deutschland, Österreich und der Schweiz Katholiken (Laien wie Offizielle) oder wenn Du MICH als Katholik fragst dann sieht es wohl so aus, dass die meisten es nicht als Sünde ansehen.
20
a member
Es ist DOCH Piep - Wurscht egal - was irgend ein Fuzzie in irgendeiner Organisation für Schwachsinn von sich gibt:
Ob Papst in der Kirche oder fundamentalistischer AfD-Funktionär der am Rednerpult gegen Homosexuelle wettert --
niemand hat das Recht den Stab über einen anderen zu brechen.

Wenn es einen liebenden Gott gibt, 
dann hat keine Kirche - kein Klerus das Recht, dem Menschen Liebe zu entziehen.

Wer sind denn diese Heuchler und Pharisäer ?
Die Liebe predigen und Hass, Dünkel und Hochmut im Handeln zeigen?

Wer sind denn jene Scheinheiligen, die sich anmaßen über die Liebe Gottes entscheiden zu wollen?

Gott schenkt dem Menschen seine bedingungslose Liebe.
Ob es der Kirche passt oder nicht.
Die Liebe ist ein Gottesgeschenk.

Selbst ist ein übergroßer Teil im Klerus Schwul und/oder Pädophil -
sie binden Bedingungen daran ob sie Liebe schenken und wer sie bekommen soll.
Selbst aber handelte die Kirche unmoralisch und bevormundend.
Sie erfüllt :
1. Superbia
     Hochmut (Stolz, Eitelkeit, Übermut)
2. Avaritia
     Geiz (Habgier)
3. Luxuria
     Wollust (Ausschweifung, Genusssucht, Begehren)
4. Ira
     Jähzorn (Wut, Rachsucht)
5. Gula
     Völlerei (Gefräßigkeit, Maßlosigkeit, Selbstsucht)
6. Invidia
     Neid (Eifersucht, Missgunst)
7. Acedia
     (Feigheit, Ignoranz, Trägheit des Herzens)

Und die wollen entscheiden ob und wie ein Mensch sich glücklich fühlen darf????
Die wollen über Ethik und Moral entscheiden ?????
Mit welchem Recht?????????????????????

Austreten sollte man aus diesem Konstrukt, das heute noch Menschen bevormundet.

Wer dummen Menschen macht über sich gibt ist selbst dumm.

Der emanzipierte Mensch liebt seinen Glauben an Gott - aber er sollte die Bigotterie einer Amtskirche , ihre auch heute noch grenzenlose Anmaßung nicht akzeptieren.

NICHT DIE KIRCHE IST DER EINZIGE WEG ZU GOTT !!!!
SIE IST DAS EINZIGE HINDERNIS ZU EINEM LIEBENDEN GOTT !!!

Jeder der von der Kirche diskriminiert wird - der durch die Kirche diffamiert wird --- SOLLTE    AUS    DEM VERLOGENEN    VEREIN    AUSTRETEN:
31
a member
Hören wir endlich damit auf - das was uns Altvordere und Theologen vor plapperten - kritiklos nach zu plappern.

Denken wir kreativ über unseren Gott individuell nach - und wir werden
einen Zugang zu ihm finden - den uns die Kirche mit ihren Dogmen versperrte.

Machen wir uns von einer bevormundenden Kirche frei und finden unseren persönlichen Weg zu unserem persönlichen Gott.

edited twice31
K*********u
Ein mir vertrauter kath. Priester (kein Sexkontakt) hat mir die Augen über den Begriff Sünde geöffnet. Nach seiner Lesart käme es von sich absondern. D.h. wer entgegen den Werten einer Gruppe, die ihm wichtig ist, oder seinen eigenen Wertvorstellung handelt, sondert sich ab, wird einsam der Gruppe oder sich selbst gegenüber und fühlt sich schuldig.

Da nützt nach meinem Dafürhalten kein "Sündenkatalog", sondern nur verantwortliches Hinschauen und im Zweifel wiedergutmachen. Lieber Zivilrecht als Strafrecht im Sinne von: Was bin ich jemandem schuldig geblieben?

Da kann ein empathischer Geistlicher durchaus helfen, ein guter Freund aber auch. Am erwachsendsten aber finde ich: selbst merken und danach handeln.
10
W*******m
Jeder lebt täglich und permanent, meist unbewußt in Sünde, auch auf sexuellem Gebiet. Die katholische Kirche ist bis heute in ihren gefühlsfernen moralischen Vosrstellungen verfangen, wohl wissend, daß nur die wenigsten ihrer Amtsträger diese leben können und wollen. Alle nur auf Lust gegründeten sexuellen Befriedigungsformen verteufelt sie, weil sie ihre diesbezüglich Vergangenheit, Jahrhunderte zurück, nie aufzuarbeiten willens und in der Lage war, bis zum heutigen Tag. Das ist alles nur eine Wanderung zwischen den Extremen.
10
T*****e
Ich glaube man sollte sich da nicht zu sehr hineinsteigern. Gott hat mich ja so gewollt... Danke für die Antworten!!
10
K*********u
Für mich gibt es DIE Kirche genauso wenig wie DEN Staat. In beiden Institutionen sind einzelne Personen oder Gruppen vertreten von reaktionär bis fortschrittlich, von aggressiv bis herzlich, von verklemmt bis lebensfroh, von dogmatisch bis liberal.

Mich bevormundet auch niemand, bzw. ich lasse mich nicht bevormunden, und aus mehreren Gründen bin ich freiwillig gern Katholik.

Ich hatte mal ein interessantes Gespräch mit einem Theologen. Wir sind zu der Auffassung gelangt, dass wir Deutschen immer noch eine Art Pickelhaubengehorsam haben. Der Papi muss uns das erlauben, was wir uns selbst nicht erlauben. In anderen Ländern würde viel lockerer und in Eigenverantwortung mit Kirchenrecht und Lehre umgegangen wird als bei uns.

Wenn es Gott gibt, was ich hoffe, gehe ich laut NT von einem liebenden Gott aus, was u.a. die Sexualität angeht, nicht von einem strafenden. Von daher sehe ich Grenzen nur dort, wo Gewalt angewandt wird.
00
P******e
Hallo lieber Alfigay
Natürlich (ganz natürlich) passt Katholizismus und schwulen zusammen.
Lass Dich bitte von niemandem in Deinem Glauben verunsichern - höre lieber auf Dein Herz :)

Ich habe mich immJahre 2017 katholisch taufen lassen.
(Die Gründe sind sehr persönlicher Natur) Der Priester weiß um meine Neigung und es war nie ein Problem.
Leute..... bitte verwechselt nicht das was Jesus uns lehrt mit dem was die Menschen (mit allen ihren Fehlern) in der Geschichte daraus gemacht haben.
Und ja... die katholische Kirche machte, und macht noch heute aus meiner Sicht Fehler. Weil Kirche von Menschen gemacht ist und die machen nunmal Fehler.
Das hat aber nichts mit Jesus und seiner Botschaft an uns alle zu tun.

Also alfigay... nur Mut :)
20
a member
Bischof Overbeck in der Herderkorrespondenz:
"Die Humanisierung von Sexualität – in welcher Hinsicht auch immer – bedeutet heute gleichermaßen ihre Personalisierung. Vor diesem Hintergrund droht umso mehr eine intellektuelle Marginalisierung der katholischen Morallehre, sollte in dieser Frage das Gespräch mit den Erfahrungen der Menschen und den sie reflektierenden Humanwissenschaften vermieden werden.
Die „Entpathologisierung“ der Homosexualität bedeutet für die Betroffenen eine überfällige Befreiung aus teilweise immensen Leidensgeschichten in Vergangenheit und Gegenwart. In den zurückliegenden Jahren haben mich viele Gespräche mit einzelnen Betroffenen sehr nachdenklich gemacht, berührt und zu einer Weitung meiner Perspektive geführt."

Eine Kehrtwende um 180 Grad
https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/katholisch-und-schwul-die-katholische-kirche-und-homosexualitaet
https://www.katholisch.de/artikel/24709-theologe-fordert-massenouting-schwuler-priester
https://www.dw.com/de/homosexualit%C3%A4t-eine-katholische-krux/a-55361676
edited 3 times00
former member
Die Worte im "2. Beitrag" machen mich "sehr betroffen".

Ich habe aus eigenem Antrieb ( !!! ) wegen "Erfordernis" jahrelang stationäre Psychotherapien gemacht und dadurch jetzt zuletzt zu meiner inneren Freiheit wiedergefunden die mir die eigene Entscheidung ermöglicht, wie ich mich sexuell verhalten möchte.

Angesichts des sexuellen Missbrauch auch in der katholischen Kirche nehme ich deren Gerede was Sexualität angeht natürlich NIE WIEDER ernst !

Ich bin persönlich zu der Erkenntnis gekommen das diese innere Freiheit da ist.
Bei mir war sie auf Grund verschiedener Erlebnisse die Spuren hinterlassen, verschüttet.

Natürlich darf NIEMAND ( !!!!! ) jemand mittels Psychotherapie zu einer Änderung des Sexualverhalten "zwingen" oder in irgendeiner Form "Druck" aufbauen. - Das ist nämlich Menschen-VERACHTEND !!!

Zu einer "Erkenntnis" muß jemand SELBER gelangen !


Ich habe ein Studium der katholischen Religionspädagogik gemacht und empfehle "dieses" Buch:

https://www.zvab.com/servlet/BookDetailsPL?bi=30809178361&searchurl=an%3Drudolf%2Bstertenbrink%26hl%3Don%26sortby%3D20%26tn%3Dwirf%2Bdeine%2Bkruecken%2Bweg&cm_sp=snippet-_-srp1-_-image1
edited once00
former member
Was diesen "franz josef overbeck" betrifft:

Mir ist gesagt worden das der von einem "ganz dicken Bauernhof im Münsterland" kommt.
Wenn man da "Pastor" wird, muß man in deren GRÖSSEN-WAHN "mindestens Bischof" sein.
Sein Wunsch muß wohl von Anfang an gewesen sein, "ERZBISCHOF / KARDINAL von KÖLN" zu sein,
also ein "totaler Karriere-HAI" ... .

ironisch:
"Tolle Voraussetzung" für "absolute Glaubwürdigkeit" ... !!!

- AMEN -
edited once00
former member
"Vielleicht" passt das an dieser Stelle:

"So" schlecht wie der frühere Kardinal von Köln, Joachim Meisner, immer gemacht worden ist, war der gar nicht, wenn man genügend "Selbstbewusstsein und innere Standfestigkeit" hat.

Mir ist 1000 x lieber jemand der OFFEN eine "Meinung" hat als diese "schäbigen und hinterlistigen" FÄHNCHENDREHER die zu NICHTS taugen !!!


Daher möchte ich eine "gute Handreichung" von ihm empfehlen:

https://www.zvab.com/Wider-Entsinnlichung-Glaubens-Gedanken-Re-Evangelisierung-Europas/30801190804/bd?cm_mmc=ggl-_-ZVAB_Shopp_TradeStandard-_-naa-_-naa&gclid=EAIaIQobChMIpfX73PiR7gIVgbt3Ch0j5AY4EAQYAiABEgKoS_D_BwE
edited once10
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